[pétrole & matiéres premiéres] Bulle spéculative ?

[GillesH38]

une tension offre-demande momentanée qui a disparu depuis belle lurette.

euh, oui, grace à la montée du prix qui a bien calmé la demande, c'est pas ça les fondamentaux en économie?

Sauf que l'offre a toujours été supérieure à la demande.

euh.. ben non.... les stocks ont baissé en 2006 et en 2007 !! un million de bl/j de différence, c'est quand meme pas rien. Et comment veux tu que des raffineries se retrouvent "à sec" tant qu'il y a des stocks....

http://tonto.eia.doe.gov/cfapps/STEO_Qu ... leNumber=6

(tiens amusant, l'EIA vient de mettre un sondage pour ceux qui consultent son site, ils ont du remarquer que la fréquentation augmentait ! attention il y a une question piège pour tester votre connaissance du pétrole au milieu....

C'est juste pour que tu comprennes pourquoi tu vas perdre ton pari d'un baril à $200 à fin 2008.

le prix de 200 $ venait de toi, je te signale. Je l'ai juste accepté pour pas me lancer dans des négociations sans fin ! et on n'a fait que revenir à l'exponentielle qui prévalait il y a 6 mois, donc c'est un peu tot pour crier victoire

ceci dit, mon pari n'avait pas pour but de gagner , mais de tester ta solidité en la croyance qu'il allait redescendre à 80 $ . Le fait que tu n'aies accepté que si je pariais 200$ et toi 75 $ signifie en fait que tu places toi meme la médiane de ta distribution de probabilités à 137,5 $...

[phyvette]

L'offre a-t-elle compensée? ben, non, elle n'augmente plus depuis 2005...

Tu es sûr de çà, vraiment sûr?

C'est donc bien ces trois pays qui ont permis à la production mondiale de pétrole brut de dépasser son record de mai 2005, qui était de 74,298 mb/j , en janvier 2008 pour atteindre 74,628 mb/j en février 2008. Le record de mai 2005 fût donc indépassé pendant 30 mois.
La production mondiale est ensuite redescendu en mars 2008.

Le record de juillet 2006 pour la production mondiale tout liquide fut aussi dépassé en décembre 2007 pour l'USEIA.

Terre de Brut

[GillesH38]

oui elle réaugmente depuis 6 mois. Sauf que la demande a aussi augmenté dans l'intervalle, et donc la tension est toujours la meme....

[phyvette]

Donc l'offre réelle, colle a la demande ?
Ou même l'offre, précède toujours la demande.
La spéculation ne serait donc qu'un mouvement panurgique en voie d'extinction ?

[Saratoga Elensar]

LOL. Wahouuu, 0,3 mbj est une hausse assez significative pour ne pas dire que la production est sur un plateau ? surtout pendant que la demande augmente d'au moins 0,8 mbj/an...

Au niveau du crude oil la production a augmenté d'à peine 1 mbj depuis Juillet 2004 (chiffres EIA).

Ce que la fine équipe du bureau de Vienne ne dit pas, c'est qu'on en serait sans doute à 87-88 mbj en demande sans la hausse des cours des 18 derniers mois, et le fameux équilibre offre-demande tant décrié se serait de toute manière " ajusté " au niveau des prix... spéculation ou non, crise des subprimes ou non....

La dernière petite étude de Merrill Lynch notait qu'on en serait aujourd'hui entre 90 - 92 mbj en demande si on était resté aux prix de 1998.

[GillesH38]

Donc l'offre réelle, colle a la demande ?

a la variation des stocks près, oui. Mais un stock, c'est comme l'eau dans un lac de barrage, ça monte et ça descend mais en moyenne la variation est nulle. Donc en aval, en moyenne, tu as forcément autant que ce qui arrive de l'amont.

Mais c'est en moyenne seulement : en période de crue , ça monte, et en période de sécheresse, ça descend. C'est pour ça que le seul indicateur valable de l'équilibre offre-demande , c'est la variation des stocks. Et ils baissent depuis 2 ans, et ils baisseront encore probablement cette année. La montée des prix agit avant qu'ils ne s'épuisent (jusqu'a maintenant), et elle courbe la demande avant qu'on aie eu de pénurie caractérisée, mais ça reste quand meme du aux fondamentaux.

[hyperion]

d'apres l'eia le stock draw. remonte fort à la fin de l'année alors que ce jour ,c'est l'inverse.
l'accumulation la plus forte serait en septembre, mais apres çà fond, gilles risque d'etre un peu juste pour son pari fin decembre du fait du décalage, mais le marché réagit de plus en plus vite et la tendance sera déjà probablement revenu à la hausse.

[ABC]

L'offre a-t-elle compensée? ben, non, elle n'augmente plus depuis 2005...

Tu es sûr de çà, vraiment sûr?

C'est donc bien ces trois pays qui ont permis à la production mondiale de pétrole brut de dépasser son record de mai 2005, qui était de 74,298 mb/j , en janvier 2008 pour atteindre 74,628 mb/j en février 2008. Le record de mai 2005 fût donc indépassé pendant 30 mois.
La production mondiale est ensuite redescendu en mars 2008.

Le record de juillet 2006 pour la production mondiale tout liquide fut aussi dépassé en décembre 2007 pour l'USEIA.

Terre de Brut

0,4% d'augmentation en Mai 2005 et Janvier 2008, c'est négligeable

[oxymore]

(...) la spéculation (...) .Sur quelle autre base peut-on l'estimer ?

en fait je ne sais pas tres bien quel est l'interet de ce débat sur la spéculation : quelle importance ça a, la part de spéculation et la part de "fondamentaux", etant donné que tout est intriqué ... ça ne change rien au probleme de l'énergie et de la dépletion pétrolière !

Je suis d'accord, aucun intérêt à chiffrer la spéculation à part pour canaliser la peur et trouver un coupable consensuel...

Toutefois, il y a des repères pour évaluer la spéculation. La somme en € traités par jour ou par semaine par rapport au nombre d'actions disponibles. Si le nb d'actions qui changent de mains est 5 fois supérieur aux actions disponibles, il y a spéculation.

Une société qui met ses actions entre les mains des institutionnels (zinzin) autorise implicitement les achats et les ventes plusieurs fois par jour. Le nombre d'actions total est multiplié artificiellement par 5 par 8 par 10...

Si une société ne veut pas de spéculation, au sens où ce forum l'entend, elle garde ses actions chez elle et elle conserve le contrôle. Les transactions se font alors sur le nombre d'actions réelles, même si elles sont dématérialisées.
Je crois qu'Air Liquide est dans ce cas ou bien l'a été, les pros de la bourse confirmeront ou infirmeront.

[kercoz]

Je suis d'accord, aucun intérêt à chiffrer la spéculation

OBjection , votre honneur!
Si on trace une moyenne de la courbe , on va déceler des ondulations et des ondulations sur ces ondulations . Si on part du principe que cette "spéculation " a un certain delta , ce delta doit se resserrer ds les extrèmes de ces ondulations (la nervosité)et signaler la fin de l'ondulation .
Si on prend deux criteres :1/ l'écart avec la courbe théorique parfaite;
2/ le resserement du delta sur l'ondulation
on a des chances de gagner en bourse?

[Aerobar]

Cela s'appelle l'analyse technique (wikipédia).

Pour savoir si ça marche, va jeter un oeil aux forums de boursorama ou de tout autre forum boursier.

[oxymore]

.
L'entreprise émettrice ne peut rien contrôler du tout de ces mouvements, sauf à y participer elle-même (rachat d'actions par exemple).

OK, ce que vous expliquez est la partie connue. Un banquier m'avait expliqué ce que j'ai tenté de reproduire au dessus, des actions peuvent rester sous le contrôle de la société qui a le rôle de broker sur ses propres actions sans dérivés, alors les échanges se font dans une optique investissement long terme car les sociétés de trading ne peuvent pas faire des aller-retours à gogo. Donc la spécualtion, la multiplication artificielle des transactions n'existe plus.

Je n'argumente pas car je connais mal le sujet, mais c'est ce que j'ai compris à l'époque, 6 ou 7 ans.

.
Si on prend deux criteres :1/ & 2/ on a des chances de gagner en bourse

Objection retenue !

si c'est si simple je me lance...

[energy_isere]

Le prix des matières premières se replie

LE MONDE | 07.08.08

Le prix des matières premières semble entraîné dans une spirale dépressive depuis un mois. Dans le sillage d'un pétrole revenu sous les 120 dollars (soit une chute d'environ 20 % depuis son pic de 147 dollars, le 11 juillet) les cours du blé, du maïs, du cuivre, du nickel, de l'or, du bétail ou du fret maritime s'orientent inexorablement à la baisse. Ne surnagent guère que le sucre et le café arabica.

Le naufrage est attesté par l'index Jefferies/Reuters CRB (Composite Research Bureau), qui compile les évolutions de dix-neuf produits de base et qui a perdu 15 % en cinq semaines, ou encore par l'index du secteur énergétique de Standard & Poor's, qui a chuté de plus de 20% depuis le mois de mai.

Philippe Chalmin, professeur à Paris-Dauphine, ne conteste pas ces chutes "très fortes par rapport aux cours les plus hauts", mais il souligne que la tonne de cuivre à 7500 dollars, l'once d'or à 880 dollars, le boisseau de blé à 8 dollars, cela ne ressemble en rien à un effondrement, tout au plus à une "correction".

Les fonds spéculatifs ont commencé à se retirer des marchés à terme des matières premières et les banques conseillent à leurs clients d'en mettre un peu moins dans leurs portefeuilles. "Pour la première fois depuis février 2007, le marché pétrolier new-yorkais est dans une position nette vendeur ", explique Eric Le Coz, directeur du développement chez Carmignac Gestion. Et la débandade spéculative est comparable, à Chicago, pour le blé et le maïs.

Dynamisme chinois Les raisons de ce retournement sont légion : l'ouragan Edward s'est évanoui avant d'avoir commis le moindre dégât aux puits de pétrole du golfe du Mexique; les Américains et les Européens utilisent moins leur voiture cet été, pour cause de carburant cher; la récolte mondiale de céréales s'annonce pléthoriqueen raison d'une bonne météo générale; les sidérurgistes essaient de fabriquer l'acier avec d'autres métaux inoxydables que le nickel, devenu hors de prix; la Chine a mis à l'arrêt ses usines de la région de Pékin pour éviter que les athlètes olympiques n'y soient asphyxiés; l'économie européenne freine sec, y compris l'allemande, jusque-là miraculeusement épargnée. Autrement dit, la demande en général et celle des matières premières en particulier seraient en passe de défaillir.

"Qu'il y ait une moindre activité en Chine, c'est indéniable, commente M.Le Coz, mais le dynamisme chinois ne se dément pas pour autant. L'accroissement des ventes d'automobiles est en Chine de +15 % en rythme annuel et les perspectives sont immenses puisque la densité automobile chinoise équivaut à peine à celle des Etats-Unis en 1915." Il ajoute : "La banque centrale chinoise vient d'annoncer la fin du resserrement monétaire en affirmant que la croissance était plus importante que la lutte contre l'inflation. Ce qui signifie que le rythme de progression du produit intérieur brut chinois restera de 9 % ou 10 % et que l'augmentation de la demande de matières premières est inévitable." La Chine suffira-t-elle à maintenir la demande mondialeà flot? "Tout le monde se focalise sur les inquiétudes en matière de demande, répond-il. En fait, le risque se trouve du côté de l'offre et le marché ne cessera pas d'être favorable aux producteurs. A 120 dollars le baril, le marché pétrolier demeure très tendu. Le marché du minerai de fer ne connaît aucune spéculation et pourtant les hausses qui y sont pratiquées sont phénoménales [+85 % en 2008].

Compte tenu de la faible valorisation boursière – extraordinairement attractive – des sociétés minières, il vaut mieux acheter des actions de BHP Billiton, dont le charbon est indispensable aux pays émergents qui tirent l'économie mondiale, que celles d'une banque occidentale, dont les prêts ne sont pas appelés à se multiplier…" Selon M. Le Coz, la correction en cours ne devrait pas faire retomber très bas les cours des matières premières et, à moyen et long terme, le déficit de l'offre les poussera à repartir à la hausse.

Tel est aussi l'avis de M. Chalmin, qui s'attend à une légère baisse des prix agricoles et à une stabilité des cours des minerais. Même chose pour le pétrole? Compte tenu de l'extraordinaire volatilité qui règne sur les marchés, il préfère répondre par une boutade : "J'ai prédit qu'en matière pétrolière, nous évoluerions entre 100 et 200 dollars le baril, rappelle-t-il. Pour l'instant, nous sommes dans cette fourchette. Si, cet été, il n'y a pas de cyclone et pas de crise iranienne, le baril de pétrole peut se retrouver sous les 100 dollars, en septembre. Dans le cas contraire…"

[GillesH38]

..Autrement dit, la demande en général et celle des matières premières en particulier seraient en passe de défaillir.
...

ca, c'est bien une explication par "les fondamentaux" et non "la spéculation" , non? c'est à dire, les spéculateurs abandonnent le terrain parce que les fondamentaux ne sont plus aussi favorables à une montée du prix ? (ne faisant baisser le prix par ailleurs que de 15 % comme le souligne Chalmin).

Ou alors, faut qu'on me réexplique tout calmement depuis le début...

[Goupil666]

tout est là !
Si tu comprends pas c'est que t'as pas le niveau.