L'économie des USA en difficulté

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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AJH
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Re: L'économie des USA

Message par AJH » 19 sept. 2008, 08:19

GillesH38 a écrit :C'est quand meme rigolo : la Russie et la Chine se sont mises à l'économie de marché en ouvrant des bourses, et les Etats Unis sont en train de passer à l'économie collectiviste ! :shock: va bientot falloir sérieusement revoir ses repères politiques.... ;-)
Oui... mais j'ajouterais qu'ils ont, malgré tous leurs défauts, une qualité qui nous manque: le pragmatisme!
Alors que nous on se bloque "volontairement" avec le mandat limité de la BCE (la seule inflation) et les critères de Maastricht: bref, nous sommes resté dans une philosophie économique monétariste alors que les étatsuniens semble avoir dépassé ce stade.

Voici ce que nous nous proposons

Au niveau de la zone euro:

1 - Pour tout ce qui concerne le financement des projets collectifs de l'eurozone - et en particulier pour financer la mutation qu'exige le défi écologique ainsi que le virage technologique pour pallier l'épuisement de certaines ressources naturelles; pour financer la recherche, un enseignement ainsi qu'un système de santé de qualité gratuits et, en général, pour tout ce qui sera considéré démocratiquement comme nécessaire pour l'amélioration collective de la qualité de la vie de façon durable - la Banque Centrale Européenne (BCE) doit pouvoir être contrainte à une émission monétaire centrale, éventuellement sans échéance et sans intérêt, par décision des députés des pays de la zone euro du parlement européen sur demande soit de la commission, soit du conseil européen (c'est-à-dire les chefs d'Etat), soit des députés européens des pays de la zone euro.

2 - Les critères de Maastricht doivent être revus et permettre de soumettre au débat démocratique par exemple les propositions:

a) les budgets des États doivent être équilibrés en "fonctionnement" + "amortissements" par la fiscalité. Nul État de la zone euro ne dvrait déroger à cette règle.

b) les États peuvent faire financer leurs équipements (budget d'investissements) par un appel à création monétaire sans intérêt de la BCE. Néanmoins, les députés de la zone euro du Parlement Européen devraient disposer, à la majorité simple, d'un droit de veto concernant une demande d'un État s'ils estiment que le projet n'est pas fondé ou qu'il contredit les orientations générales de la politique européenne.

c) les besoins d'investissements collectifs de l'eurozone doivent également pouvoir être financés par création monétaire sans intérêt de la BCE

Les statuts et la mission de la Banque Centrale Européenne doivent être revus en conséquence

Au niveau national :

A défaut de faire aboutir ce projet au niveau européen, d'opérer une reprise du droit collectif (national) d'émettre la monnaie, éventuellement par émission d'une monnaie complémentaire à l'euro , quitte à risquer une sortie de l'UE, non par anti européanisme mais pour se donner la possibilité de devenir le modèle qui inspirera les autres Nations.

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Re: L'économie des USA

Message par FOWLER » 19 sept. 2008, 08:46

A force de converger....

Y sauront même plus à quel sujet idéologique se battre....

Et les causes de conflit vont devenir de + en + concrêtes (mon pipeline, mon acier, mon charbon..)
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
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Re: L'économie des USA

Message par ticaribou » 19 sept. 2008, 11:13

faute de grives, on mange des merles !
le système s'essouffle, arrive à une limite, hop changement de cap pour essayer de continuer à avancer quand même, et cela sans avoir une idée précise de où et comment on va arriver.......
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Re: L'économie des USA

Message par Goupil666 » 19 sept. 2008, 12:03

Pierre M. Boriliens a écrit :Les Etats-Unis sont en train de subir une concentration du capital, qui reste évidemment privé. (...) Je ne vois aucune raison qui pourrait empêcher le privé de tenter une opération de ce genre, une privatisation du fisc !
Pierre est trop lucide :-(

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Re: L'économie des USA

Message par nemo » 19 sept. 2008, 12:09

Goupil666 a écrit :
Pierre M. Boriliens a écrit :Les Etats-Unis sont en train de subir une concentration du capital, qui reste évidemment privé. (...) Je ne vois aucune raison qui pourrait empêcher le privé de tenter une opération de ce genre, une privatisation du fisc !
Pierre est trop lucide :-(
Dans les faits c'est le cas depuis un moment. Mais jusque là les apparences étaient sauves...
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Re: L'économie des USA

Message par Krom » 19 sept. 2008, 13:56

AJH a écrit :
GillesH38 a écrit :C'est quand meme rigolo : la Russie et la Chine se sont mises à l'économie de marché en ouvrant des bourses, et les Etats Unis sont en train de passer à l'économie collectiviste ! :shock: va bientot falloir sérieusement revoir ses repères politiques.... ;-)
Oui... mais j'ajouterais qu'ils ont, malgré tous leurs défauts, une qualité qui nous manque: le pragmatisme!
Alors que nous on se bloque "volontairement" avec le mandat limité de la BCE (la seule inflation) et les critères de Maastricht: bref, nous sommes resté dans une philosophie économique monétariste alors que les étatsuniens semble avoir dépassé ce stade.

Voici ce que nous nous proposons

Au niveau de la zone euro:

1 - Pour tout ce qui concerne le financement des projets collectifs de l'eurozone - et en particulier pour financer la mutation qu'exige le défi écologique ainsi que le virage technologique pour pallier l'épuisement de certaines ressources naturelles; pour financer la recherche, un enseignement ainsi qu'un système de santé de qualité gratuits et, en général, pour tout ce qui sera considéré démocratiquement comme nécessaire pour l'amélioration collective de la qualité de la vie de façon durable - la Banque Centrale Européenne (BCE) doit pouvoir être contrainte à une émission monétaire centrale, éventuellement sans échéance et sans intérêt, par décision des députés des pays de la zone euro du parlement européen sur demande soit de la commission, soit du conseil européen (c'est-à-dire les chefs d'Etat), soit des députés européens des pays de la zone euro.

2 - Les critères de Maastricht doivent être revus et permettre de soumettre au débat démocratique par exemple les propositions:

a) les budgets des États doivent être équilibrés en "fonctionnement" + "amortissements" par la fiscalité. Nul État de la zone euro ne dvrait déroger à cette règle.

b) les États peuvent faire financer leurs équipements (budget d'investissements) par un appel à création monétaire sans intérêt de la BCE. Néanmoins, les députés de la zone euro du Parlement Européen devraient disposer, à la majorité simple, d'un droit de veto concernant une demande d'un État s'ils estiment que le projet n'est pas fondé ou qu'il contredit les orientations générales de la politique européenne.

c) les besoins d'investissements collectifs de l'eurozone doivent également pouvoir être financés par création monétaire sans intérêt de la BCE

Les statuts et la mission de la Banque Centrale Européenne doivent être revus en conséquence

Au niveau national :

A défaut de faire aboutir ce projet au niveau européen, d'opérer une reprise du droit collectif (national) d'émettre la monnaie, éventuellement par émission d'une monnaie complémentaire à l'euro , quitte à risquer une sortie de l'UE, non par anti européanisme mais pour se donner la possibilité de devenir le modèle qui inspirera les autres Nations.

C'est pas le genre de projet qui, avec les traités actuels, demande l'accord unanime de tous les pays-membres? (i.e. ça va être difficile à faire pour cause d'euroscepticisme irlandais et tchèque.)

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Re: L'économie des USA

Message par ABC » 19 sept. 2008, 14:26

AJH a écrit :
GillesH38 a écrit :
C'est quand meme rigolo : la Russie et la Chine se sont mises à l'économie de marché en ouvrant des bourses, et les Etats Unis sont en train de passer à l'économie collectiviste ! :shock: va bientot falloir sérieusement revoir ses repères politiques.... ;-)

Oui... mais j'ajouterais qu'ils ont, malgré tous leurs défauts, une qualité qui nous manque: le pragmatisme!
Alors que nous on se bloque "volontairement" avec le mandat limité de la BCE (la seule inflation) et les critères de Maastricht: bref, nous sommes resté dans une philosophie économique monétariste alors que les étatsuniens semble avoir dépassé ce stade.
En fait de pragmatisme, disons que les autorités US sont bien forcées de réagir vu qu'il y a le feu à la maison et à tout le quartier... :-D
Par contre, c'est vrai que l'Europe a été assez idiote pour s'inventer des contraintes qui l'empêchent de réagir, même en cas de situation catastrophique... ](*,)

Pierre M. Boriliens a écrit :
GillesH38 a écrit :C'est quand meme rigolo : la Russie et la Chine se sont mises à l'économie de marché en ouvrant des bourses, et les Etats Unis sont en train de passer à l'économie collectiviste ! :shock: va bientot falloir sérieusement revoir ses repères politiques.... ;-)
Tu es vraiment très naïf...
Les Etats-Unis sont en train de subir une concentration du capital, qui reste évidemment privé. A la place d'une tripotée de banques, d'assurances, etc., dites "en concurrence", s'installent très rapidement des situations d'oligopoles où seules quelques unes, encore beaucoup plus grosses que les précédentes, subsisteront. Et pour arranger le tout, le Trésor cesse d'être "public" pour financer directement le privé. C'est exactement ce qui se passe par le rachat de toutes les merdes, sans aucune contrepartie, sans même la moindre sanction !
Gilles n'a pas complètement tort, il y a bien collectivisation, mais pas bien sûr des profits, qui restent privés, mais des pertes... :twisted:
Socialisation des pertes, privatisation des gains, une vieille rengaine.

Tiens d'ailleurs, je viens de me rendre compte que c'est que dit Nouriel Roubini dans cet article
Extrait:
So now Comrades Bush, Paulson and Bernanke (as originally nicknamed by Willem Buiter) have now turned the USA into the USSRA (the United Socialist State Republic of America). Socialism is indeed alive and well in America; but this is socialism for the rich, the well connected and Wall Street. A socialism where profits are privatized and losses are socialized with the US tax-payer being charged the bill of $300 billion.

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Re: L'économie des USA

Message par kercoz » 19 sept. 2008, 14:57

Plusieurs intervenants Radio , nottament économistes japonais doutent de la survie économique des USA . 110% de dettes /PIB annoncés ; En réalité 125% leur supprime toute crédibilité pour la planche a billet et ce sont les etats Asiatique sur qui reposerait le nouvel endettement.
Ils n'ont pas l'air d'accord du tout.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: L'économie des USA

Message par prontalgix » 19 sept. 2008, 15:23

GillesH38 a écrit :C'est quand meme rigolo : la Russie et la Chine se sont mises à l'économie de marché en ouvrant des bourses, et les Etats Unis sont en train de passer à l'économie collectiviste ! :shock: va bientot falloir sérieusement revoir ses repères politiques.... ;-)
C'est même encore plus rigolo que cela Gilles puisque en Russie, pour l'instant, ils suspendent les échanges en bourse quand ça panic trop.
Aux USSA et en Angleterre, ils font encore plus fort puisqu'en décidant la nuit d'interdir la vente à découvert, ils OBLIGENT carrement tout le monde le lendemain matin à acheter. Faut donc pas s'étonner de la poussée acheteuse d'aujourd'hui, les investisseurs n'ont même plus le choix, le régulateur change les règles la nuit et contraint ainsi tout le monde a acheter le lendemain, qui dit mieux ?

Cette nouvelle pratique devrait plaire aux anti-libéraux :-D

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Re: L'économie des USA

Message par Pura Vida » 19 sept. 2008, 15:50

Pierre M. Boriliens a écrit :Je ne vois aucune raison qui pourrait empêcher le privé de tenter une opération de ce genre, une privatisation du fisc ! C'est toujours en période de choc que le plus impensable passe :
Citation:
Seule une crise, - réelle ou supposée -, peut produire des changements. Lorsqu'elle se produit, les mesures à prendre dépendent des idées alors en vigueur. Telle est, me semble-t-il, notre véritable fonction : trouver des solutions de rechange aux politiques existantes et les entretenir jusqu'à ce que des notions politiquement impossibles deviennent politiquement inévitables.
Milton Friedman, Capitalisme et liberté
Tu ne crois pas si bien dire! Ce sont les actionnaires qui tirent les ficelles et non le "politique", ce dernier étant passé, en silence et sans la moindre publicité, au service des actionnaires...
Les États sont devenus des gardiens d'immeubles (les pays), ces immeubles appartenant aux plus gros actionnaires. Le tour est joué. Le public croit que "ça marche" encore dans l' "autre
sens"... C'est pour ça qu'il vote, mais ça ne sert plus à rien.

Par ailleurs, on peut voir cette analyse-cii: http://tropicalbear.over-blog.com

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Re: L'économie des USA

Message par ticaribou » 19 sept. 2008, 18:54

Pierre M. Boriliens a écrit :
Pura Vida a écrit :Tu ne crois pas si bien dire!
C'est pas moi ! C'est Milton Friedman... et la première mise en pratique, pour voir si ça marche (le choc "salutaire"), a été le Chili, en 1973. Suivi par... la liste est longue (entre l'Indonésie de Suharto, l'Angleterre de Thatcher, la Pologne après la chute du Mur de Berlin, etc.).
Je conseille vraiment la lecture de Naomi Klein, la stratégie du choc, Actes Sud, 2008
je plussoie, je suis en plein dedans, c'est effarant, effrayant, à vomir !
retour de la doctrine de chicago aux usa avec katrina et les écoles devenues privées grâce à cette catastrophe

et j'adore le passage où on parle de milliers de dollars donnés à une association pour reloger des gens devenus sans abri....leur seule expérience : installer quelques tentes pour des gamins scouts........
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Re: L'économie des USA

Message par Angelus68 » 19 sept. 2008, 19:32

Un plan de sauvetage aussi énorme, c'est surement la derniére cartouche qu'ils ont en réserve. Après ? Je veux dire par la, après avoir constater que ça a pas marcher, la crise va continuer, mais comment ce finira t'elle ?

Edit: Un sénateur républicain, Richard Shelby, avançant le chiffre de 1.000 milliards de dollars pour le plan de sauvetage.. :shock:
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

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Re: L'économie des USA

Message par energy_isere » 19 sept. 2008, 19:36

le plan de sauvetage dont parle Angelus :
Les autorités américaines emploient les grands moyens face à la crise financière
voir la :
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5888434

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Re: L'économie des USA

Message par Angelus68 » 19 sept. 2008, 19:39

Merci Energy pour le lien. C'est dans cette article que le chiffre de 1.000 milliards de dollars est annoncer. C'est vraiment énorme.
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

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Re: L'économie des USA

Message par energy_isere » 19 sept. 2008, 19:46

Angelus68 a écrit :Merci Energy pour le lien. C'est dans cette article que le chiffre de 1.000 milliards de dollars est annoncer. C'est vraiment énorme.
euh , 1000 milliard est pas encore sur ......

Henry Paulson parle de centaines de milliards, et ils va devoir travailler ce weekend :-D
Paulson : «Des centaines de milliards de dollars» pour le plan de secours

(AOF) - Les sommes que les pouvoirs publics américains s'apprêtent à débloquer pour résoudre la crise du système financier s'annoncent astronomiques. Selon Henry Paulson, le secrétaire américain au Trésor, le plan du gouvernement se chiffrerait à des «centaines de milliards de dollars». «Je vais passer le week-end à travailler avec des membres du Congrès des deux partis pour examiner des approches pour alléger la pression de ces mauvais prêts sur notre système, de sorte à ce que le crédit puisse couler de nouveau en direction des consommateurs et des entreprises américaines», a ajouté M. Paulson.
http://www.boursorama.com/international ... ws=5887978

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