OGM

[SuperCarotte]

Souris nourries au maïs transgénique: problèmes de reproduction

Des souris femelles nourries au maïs transgénique (OGM) peuvent être affectées par des problèmes de reproduction, selon une étude menée par des chercheurs autrichiens qui soulignent toutefois qu'il s'agit là de "résultats provisoires" ne pouvant, "en aucun cas, être aujourd'hui reportés sur l'être humain".

Cette étude de long terme a été réalisée pour le compte du ministère autrichien de la Santé et de l'Agence autrichienne pour la Santé et la sécurité alimentaire (AGES) par des chercheurs de l'Université de médecine vétérinaire de Vienne (VUW).

L'étude a été conduite sur plusieurs générations de souris qui ont été nourries pendant vingt semaines avec du maïs transgénique produit par le fabriquant américain Monsanto, en l'occurrence la variante "NK603xMon810".

Outre les problèmes décelés en matière de reproduction, les souris testées qui ont pu finalement donner naissance à des petits ont mis bas des souriceaux d'un poids nettement inférieur à la normale.

[Krom]

Je le répète : Le gène TERMINATOR n'est pas en place sur les OGM de Monsanto. la Firme utilise des procédès législatifs et judiciaires pour contraindre à acheter ses graines chaque année.

C'est donc un problème juridique. Rien à voir avec la technologie OGM. En fait, il s'agit en fait d'un problème similaire que celui posé par les MP3 (des entreprises aimeraient continuer à contrôler leurs produits après la vente.)

[Yves]

Rien à voir avec la technologie OGM.

Ca aurait pu, mais c'est inexact, pour deux raisons :

Technique : un gène spécifique de marquage (antibiotique souvent) a été inséré pour permettre au "propriétaire" de la plante de reconnaître cette dernière à coup sur, à peu de frais, et quel que soit l'état de croissance de la plante.

Economique : les fabriquants d'OGM ont racheté les grands groupes semensiers traditionnels

En fait, il s'agit en fait d'un problème similaire que celui posé par les Hybrides, mais avec un moyen de pression (le marquage) plus important sur le paysans.

Il faut comprendre que OBLIGER LES PAYSANS A PAYER TRES CHER CHAQUE ANNEE POUR LEUR GRAINES EST LA STRATEGIE BUSINESS DE MONSANTO.

Leur truc, c'est pas de sauver le monde, ni même de le nourir. S'ils pensaient que la musique a plus de chance de raporter, ils en feraient. Qu'importent les moyens, l'objectif, c'est le fric via leur stratégie.

[kercoz]

C'est donc un problème juridique. Rien à voir avec la technologie OGM.

c'est un problème juridique pour ce coté du problème . Il exisyait déja partiellement avec les F1, puisque les agri sont sensé payer un "droit" pour l'utilisation d'une part de la récolte en semance.
Le problème est surtout ailleur : les hybrides et ogm , perdent certaines de leur qualités a a deuxieme generation , nottamant la bonne productivité . C'est ce qui oblige au rachat des semences . Les petits semenciers classiques sont systématiquement rachetés par les grands groupes .
Voir sur la "Gazette des jardins" l'exellent article sur les hybrides d'eric Marchand.
En gros il y a deux niveau de diversité bio : la 1/ celle qu'on voit : le Nb de type et variétés ;2/ la richesse génétique de chaque variété. C'est a dire la possibilité adaptatrice des variétés a de nouveaux environnements . a la limite , les F1 ou OGM sont formaté pour ne pousser que sur le format industriel . Ce sont des clones a tendance eugéniques Le problème des semenciers c'est la dérive meme de leurs clones .
seules les variétées anciennes ou a hybridation traditionnelle , peuvent s'adapter a tous les types de terrains , de climats et a diverses pratiques .Cultiver un F1 ds vos jardins est une abheration puisqu'il n'est pas fait pour la pratique de jardinage . Les fraisiers par ex , perdent leurs carracteristiques au premiers stolons.

[Krom]

Rien à voir avec la technologie OGM.

Ca aurait pu, mais c'est inexact, pour deux raisons :

Technique : un gène spécifique de marquage (antibiotique souvent) a été inséré pour permettre au "propriétaire" de la plante de reconnaître cette dernière à coup sur, à peu de frais, et quel que soit l'état de croissance de la plante.

La technique de marquage a ouvert une possibilité. C'est la même question que pour les mp3 : le partage en ligne permet de se procurer pour un coût minable beaucoup de musique en bonne qualité. Le procédé est inverse : dans le premier cas, on amène sur le marché la possibilité de surveiller l'utilisation d'un produit (et en l'occurrence, Monsanto s'en sert pour contrôler ce qu'on en fait, et réclamer plus d'argent, sans fournir plus de service) tandis que dans le second cas, on donne la possibilité de court-circuiter le service offert par les vendeurs de disque (jusqu'alors uniques fournisseurs.)

La question est une question de propriété intellectuelle : Monsanto montre qu'on peut la détourner de manière grave, de même que les vendeurs de disque s'en servent pour sauver une rente devenue injustifiée. La question est donc de remettre en cause le fonctionnement actuel de la défense de propriété intellectuelle, pas de remettre en cause le fait de découvrir de nouvelles technologies.

[Krom]

C'est donc un problème juridique. Rien à voir avec la technologie OGM.

c'est un problème juridique pour ce coté du problème . Il exisyait déja partiellement avec les F1, puisque les agri sont sensé payer un "droit" pour l'utilisation d'une part de la récolte en semance.

Oui, c'est précisément l'aspect juridique qui permet à Monsanto de faire la pute procédurière, qui attaque des paysans parce qu'il y a eu des repousses de plants sous license. Si on peut faire ça à un paysan, c'est le législateur qui a merdé.

Le problème est surtout ailleur : les hybrides et ogm , perdent certaines de leur qualités a a deuxieme generation , nottamant la bonne productivité . C'est ce qui oblige au rachat des semences . Les petits semenciers classiques sont systématiquement rachetés par les grands groupes .

Euh, je vois pas le problème : si Monsanto vend un produit moisi, arrêtez de l'acheter. Plus personne ne vend de semences non-OGM?

[lecolo]

Euh, je vois pas le problème : si Monsanto vend un produit moisi, arrêtez de l'acheter. Plus personne ne vend de semences non-OGM?

Ben si, y'en a qui le tente (la biodiversité ne baisse pas seulement dans la nature, mais dans la variété de plants sélectionnés "naturellement" par tous les paysans de la planète, depuis quelques millénaires) mais les règles du marché leur met des bâtons dans les roues! le troc est toléré mais l'état veille à ne pas autoriser les semences non-inscrites (existantes avant le brevetage, quoi).
Un exemple ici : http://www.semencespaysannes.org/pourqu ... nnes_8.php

[Krom]

Euh, je vois pas le problème : si Monsanto vend un produit moisi, arrêtez de l'acheter. Plus personne ne vend de semences non-OGM?

Ben si, y'en a qui le tente (la biodiversité ne baisse pas seulement dans la nature, mais dans la production de plants sélectionnés "naturellement" par tous les paysans de la planète, depuis quelques millénaires) mais les règles du marché leur met des bâtons dans les roues! le troc est toléré mais l'état veille à ne pas autoriser les semences non-inscrites (existantes avant le brevetage, quoi).
Un exemple ici : http://www.semencespaysannes.org/pourqu ... nnes_8.php

Tu pourrais développer?

(Note : un jour, il faut que le marché soit totalement régulé, un autre, il faut moins de règle. Compliqué tout ça.)

N'y a-t-il pas de semences, sur le marché (pas sous le manteau), qui ne posent pas de problèmes quand à la réutilisation l'année suivante? Si c'est le cas, pourquoi pas? Il y aurait un marché à prendre, celui des semences libres.

[kercoz]

: si Monsanto vend un produit moisi, arrêtez de l'acheter. Plus personne ne vend de semences non-OGM?

Des pays comme l'inde , je pense . ils ne se flinguent pas par plaisir.
Le problème des semenciers , c'est qu'une fois que tu as vendu des graines d'une variété a un gus , normalement , s'il n'est pas trop con, tu ne le revois plus , tu a perdu un client . Endogme ou pas , les variétés se conservent assez bien , meme si tu ne les protèges pas avec des filets pour éviter de fertilisation croisées . Souvent le risque "sans protection" n'est que de 10 à 30% ...si il y a ds le coin un meme type (tomate par ex ) qui fleurit aussi . De toutes les façons , tu t'en fout , l voisin il cultive souvent les memes truc que toi et si tu veux etre sur de ta "marmande" , tu n'a que qqs ieds a protèger , puisqu'il y a des centaines ou des milliers de graines (qqs fois des dizaines de milliers)par fruit ou par plantes .
L'aspect "profusion" du système reproductif lié a une gratuité traditionnelle est insuportable aux commerciaux . Ca peut se éfendre qd on voit le temps et les sommes investies pour obtenir une nouvelle variété de merde (au dire meme des créateurs si tu as regardé l'émission sur les patates). Leur critère est l'esthétique , la conservation , la production ?point barre . Ils avouent avoir tenté d'axer leur sélection sur la qualité gustative mais avec echec ds la vente . Le gus disait par ex qu'une de leur meilleur patate, ne pouvait se cultiver indus , car les tubercules restaient trop bien accrochées aux racines et que ça génait la récolte avec le matos normal .
C'est la raison pour laquemlle si tu as une MAPAD intelligente , tu peux retrouver cette qualité , puisqu'ils récoltent a la main ....si leur semencier n'est pas racheté par MONtruc .
la monalisa , je crois est encore sous brevet til 2010. Tu n'as pas l droit de la resemer . C'est dommage parcequ'elle est tres bonne celle là , pas f1 (je crois) et resiste bin au mildiou . Donc interdit !
KOKOpelli explique bien que le Katalogue officiel , pour une plante va indiquer , par ex 35 variétés . Sur ces 35 , il en reste souvent 2 anciennes libres de droits. Il y a 10 ans il y en avait 15 ....etc . Etvles variétés anciennes qui trainent enre amateur ou chez KOKO : 500 variétés de tomates . Sont interdites parce que "non inscrite" (Plusieurs milliers d"euros" pour inscrire une variété. )
Le pire to pire : l'europe a écidé de faire "un geste" pour ces cons d'écolos: les variétés anciennes pourront etre cultivées et commercialisées(?) ds leur lieu de production trad.
Résultat le "piment d'espelette" ne peut se cultiver qu'a espelette et la reinette du canada au canada (?) . Les tonnages maxi sont meme indiqués ...c'est du ridicule en barre et la démo que les lobbies ont tous pouvoirs.

[Krom]

(Plusieurs milliers d"euros" pour inscrire une variété. )

Et les paysans sont tellement pauvres et peu nombreux qu'ils ne peuvent même pas libérer les variétés qu'ils en ont besoin?

Informez-les! Comparer le prix d'une inscription et le prix annuel d'achat des semences brevetées. On ne vit pas chez les bisounours.

Le pire to pire : l'europe a écidé de faire "un geste" pour ces cons d'écolos: les variétés anciennes pourront etre cultivées et commercialisées(?) ds leur lieu de production trad.
Résultat le "piment d'espelette" ne peut se cultiver qu'a espelette et la reinette du canada au canada (?) . Les tonnages maxi sont meme indiqués ...c'est du ridicule en barre et la démo que les lobbies ont tous pouvoirs.

Tu peux développer? Ca me parait particulièrement idiot. Enfin, on retourne contre les écolos le principe de l'AOC : pour protéger les productions traditionnelles, on leur colle une license.

(Question bonus : pour qui comptes-tu voter aux prochaines élections européennes? Il doit bien y avoir une liste de gens sensibilisés à ces questions (mais qui?))

[Yves]

La question est une question de propriété intellectuelle : Monsanto montre qu'on peut la détourner de manière grave, de même que les vendeurs de disque s'en servent pour sauver une rente devenue injustifiée. La question est donc de remettre en cause le fonctionnement actuel de la défense de propriété intellectuelle, pas de remettre en cause le fait de découvrir de nouvelles technologies.

Tu as raison pour le problème de propriété, mais cela ne représente qu'un des aspects des OGM, et les autres aspects justifient que la technologie elle même soit combatue.

En même temps, les vendeurs de disque n'ont jamais poussé des milliers de gens au suicide, ce qui est le cas des paysans indiens trompés et endettés "à mort" par le coton BT monsanto.

Que cette analogie entre les deux sujets t'aide à comprendre, je n'y vois pas d'inconvénient, mais ne les met pas sur le même plan, ce serait indécent.

[Turanil]

Une étude autrichienne a trouvé que les OGM ont un effet sur la reproduction des souris.
GM crops found to affect reproduction in mice: Austrian study

GM crops found to affect reproduction in mice: Austrian study

VIENNA (AFP) – Genetically-modified maize can affect reproduction in mice, an Austrian study has found, although its authors have dismissed warnings by environmental groups that it could also harm humans.

The long-term study, which was commissioned by the Austrian health ministry, found that female mice that had been given a diet consisting of 33 percent genetically-modified (GM) maize had fewer babies and fewer litters than those fed on non-GM food after a few generations.

But the authors of the study were keen to point out that these were only initial findings and that further tests were needed to confirm the effect of GM foods on other animals and on humans.

"This is an isolated case and the results cannot in any way be applied to humans," the Austrian health and food safety agency AGES, which presented the study by Vienna's University of Veterinary Medicine (VUW) Tuesday, said in a statement.

"Confirmation of these preliminary results is urgently needed through further studies," the study's author, Juergen Zentek, added.

Environmental groups like Global 2000 and Greenpeace were quick to seize on the study to call for a ban on all GM crops.

"Considering the severity of the potential threat to human health and reproduction, Greenpeace is demanding a recall of all GE (genetically-engineered) food and crops from the market, worldwide," the group said in a statement.

Distributing GM foods was "like playing Russian roulette with consumers and public health," added Greenpeace's GM expert Jan van Aken.

EU Health Commissioner Androulla Vassiliou has requested a copy of the study and will then pass it on to the European food safety authority for expertise, her spokeswoman said.

[kercoz]

Juste pour recentrer un lien de TOVI:
""""""

Il est à souligner que Barack Obama a choisi parmi ses conseillers
scientifiques Gilbert Ommen, un ancien directeur de Monsanto [2].
[1] http://www.sciencedebate2008.com/www/index.php?id=40
[2] http://blog.wired.com/wiredscience/2008 ... paign.html

http://www.infogm.org/spip.php?article3706

[sylva]

Une étude autrichienne a trouvé que les OGM ont un effet sur la reproduction des souris

eh bien voilà ! avec des OGM dans l'alimentation humaine, on a trouvé la solution à la surpopulation !....

[sylva]

Meuh non Sylva, en fait c'est tout le contraire : pour l'étude ils ont croisé une variété de gingembre avec un gène issu d'une corne de rhinocéros. Du coup, les souris se reproduisent frénétiquement

les souris se reproduisent.....comme des lapins ? alors c'est bon pour le développement du râble.....