L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

[vincent128]

Depuis 2 ou 3 jours, le fonctionnement de l'or et du $ a repris le schémas "classique" : l'or monte quand le $ baisse. Depuis environ 1 mois, c'était l'inverse.

L'analyse que j'en fais, c'est que, ce dernier mois, dans un climat de très forte inquiétude sur la crise économique, les moments d'optimisme voyaient les investisseurs se ruer sur tout. Tout montait à la fois : pétrole, or, dollar, Dow Jones. Inversement, les moments de pessimisme voyaient des replis sur tout.

Le fonctionnement "normal", d'avant ce mois d'inquiétude, c'était effectivement : baisse du dollar -> refuge sur l'or (qui monte donc). L'inverse était vrai aussi : hausse du dollar -> baisse de l'or.

D'ailleurs avec la baisse des taux BCE de 0,5 point , l'euro et l'or ont bondits.

Là je ne suis pas d'accord. L'euro a baissé par rapport au dollar, ce qui est logique vu que la BCE a baissé ses taux mais pas la FED. Tandis que l'or a monté, même en dollar.
Par contre, à l'instant, tout repart à la baisse : pétrole, or, CAC et Dow. On serait à nouveau dans un mouvement d'inquiétude généralisée donc de baisse généralisée. Seul le dollar ne baisse pas, compte tenu que l'info sur les taux européens est favorable au dollar.

Mais il est encore trop tôt pour commenter ces mouvements très récent.

[Yves]

L'or remonte violement aujourd'hui, après 3 jours de petite hausse.

+20€ sur les 3 dernier jours, +40€ pratiquement aujourd'hui. Le seuil des 600€ est pulvérisé : 637 € now.

de la même manière : + 20$ et + 55$ aujourd'hui, le seuil des 800$ l'once a été touché.

Prévisions du Nap pour lundi :135€ sans doute...

[vincent128]

cloture à NY à 802 $ l'once, soit environ 640 euros. S'il ne s'agit pas d'un record absolu (le record du fixing en euros date du 10 octobre : 675.845 euros pour "seulement" 918 dollars), il s'agit d'une belle performance. Je me souviens d'un article sur Hardin disant que ça devait remonter auplus tard le 20 novembre pour cause des gros acteurs devant couvrir leurs shorts (ou un truc comme ça). On dirait qu'on y est. Reste à savoir si ça va durer.

En tout cas, la demande d'investissement est énorme : http://www.theaustralian.news.com.au/bu ... 43,00.html (article en anglais.

Traduction de quelques extraits :

La Perth Mint (le producteur de pièces en or et en argent d'Australie, l'un de ceux qui comptent dans le monde, même si je n'ai pas leurs chiffres exacts) doit arrêter ses ventes jusqu'en janvier pour rattrapper le retard, malgré un personnel qui travaille 7j/7 en 3/8.

"Nous n'avons jamais vu ça et nous travaillons à pleine capacité. Ca va d'achats d'une once (31,1 g) jusqu'à des commandes de l'étranger de 30 000 onces (933 kg) [en pièces ! soit probablement 30 000 pièces] ". La demande vient à 80 % de l'étranger : Russie, Ukraine, moyen-Orient et US principalement.

Le World gold Council indique que la demande d'or investissement atteint 10 milliards de US$ au troisième trimestre et que c'est un doublement par rapport la même période l'an dernier. La demande indienne, encouragée par un prix relativement réduit de l'or, une bonne saison de mousson favorable à l'agriculture et l'arrivée de la période des fêtes (donc des mariages) est en hausse de 31 % par rapport à l'an dernier avec 250 t. au 3e trimestre.

----------------

Cette forte demande d'or physique signifie aussi qu'il y a de plus en plus d'écart entre la valeur de l'or physique (notamment les pièces) et l'or "électronique" coté sur les principales bourses mondiales (notamment le COMEX de NY). Des primes de 25 % sont désormais courantes pour les pièces d'une once en dollars... Le nap est désormais couramment à environ 15 % de prime, alors qu'il est resté à une prime quasi-nulle pendant des années. Au point qu'on peut se demander si les cotations électroniques réflètent encore le prix de l'or !

[vincent128]

Quelques commentaires :

- l'or remonte... parce que le dollar baisse ! Le rôle de quasi-étalon n'a jamais été aussi clair. D'ailleurs, en euros, c'est remarquablement constant : depuis trois semaines c'est vers les 600 à 610 euros l'once ou 20 000 euros le lingot. On est passé de 1,25 à 1,44 dollars par euro sans que le prix de l'or en euros ne bouge ! Autrement dit, c'est une dévaluation du dollar, pas une hausse du prix de l'or.

- le prix du pétrole en dollars reste bas... donc le prix réel du pétrole baisse encore plus !
50 dollars le brent, 40 le crude, avec un dollar à 1,44... ça fait du 34,7 euros le baril pour le brent, 27,8 euros pour le crude, et sans doute encore moins cher pour les bruts du moyen-orient, traditionnellement meilleurs marchés que le crude. C'est en solde. Ca signifie que la baisse du dollar ne s'accompagne plus automatiquement d'une hausse des prix du pétrole... Ca signifie surtout que les opérateurs pensent que la récession est sévère et va s'aggraver.

Globalement, ça confirme très nettement que l'or n'est pas une matière première comme les autres. Son prix a resisté au dégonflement de la bulle des matières premières, à la récession économique, au ralentissement de l'activité industrielle... (comparer au prix de l'acier par exemple !).

La relique barbare semble avoir de beaux jours devant elle.

[vincent128]

C'est long, c'est en anglais, mais ça vaut le détour. C'est une méga-analyse qui fait le tour du marché de l'or, y compris la manipulation du comex, la demande en physique, le comportement or/dollar et or/dow, etc.

http://news.goldseek.com/EricHommelberg/1230042476.php

[energy_isere]

Mercredi 27 août 2008. L’once d’or vaut 836 dollars US après avoir plongé de 980 USD à 780 USD. A quoi peut-on s’attendre pour la fin de l’année ?

A une forte accélération ! La 4ème depuis 2001. Qui va le mener, comme on va le voir à 1280 USD vers décembre 2008.

Aujourd’hui, de plus en plus de sites internet et d’experts expliquent en long et en large pourquoi l’or va monter. La plupart des raisons invoquées sont économiques, financières, monétaires, bref des raisons fondamentales.

on prend bien note des prévision de Belkhayate, et on revient dessus fin decembre.

Bon, il s' est bien planté Belkhayate !
C'est la fin d' année et l' Or est à 873 $ l' once.

[energy_isere]

l' année commence assez haut pour l' Or en Euro.
628 € l' once à Londres au fixing de ce midi.

[vincent128]

L'or est brutalement redescendu vers 840 dollars l'once, soit environ 616 euros, alors qu'il était quelques heures auparavant vers 865 dollars soit environ 636 euros. La descente est concomitante celle des prix du pétrole (brusque baisse de 12 %, plus forte baisse en une séance depuis 7 ans, pour cause de hausse des stocks hebdomadaires encore plus importante que prévue) et de la bourse (pour cause de revue à la baisse des résultats d'Intel et d'un sondage privé indiquant des chiffres de l'emploi en baisse aux USA).

Le dollar reste assez faible à 1,365 environ pour 1 euro, avec quelques soubresauts, mais ça ne suffit pas à booster l'or.

Parodoxalement par rapport aux relativement mauvaises nouvelles de l'économie américaine qui ont fait plonger le Dow, le platine est remonté, lui, sur la déclaration de GM qu'avec les prêts de l'état américain, ils ont désormais suffisamment de liquidités pour résister même au pire scénario de la baisse de demande intérieure américaine.

Globalement, on a quand même l'impression que les marchés suréagissent à la moindre annonce, sans rapport avec les conséquences réelles de cette annonce sur l'économie réelle. Par exemple, OK, GM ne va pas couler (en tout cas pas en 2009), mais la demande en automobile neuve est en baisse énorme, non ? Pourquoi diable d'enthousiasmer sur le platine jusqu'à le faire remonter (brièvement) au-dessus de 1000 dollars ? A mon avis, ça rebaissera à nouveau. Les prix des métaux précieux demandés par l'industrie (argent, platine, palladium, etc.) vont continuer à rester bas à cause de la crise. Seul l'or reste demandé à cause de sa valeur refuge pour les capitaux face à la crise des marchés boursiers, mais aussi contre la dévaluation des monnaies. Pensons à la couronne islandaise, à la livre sterling, au rouble, qui ont fortement chuté récemment ! Quant au dollar, je pense qu'il est condamné à se dévaluer, vu qu'il a un taux d'intérêt nul ! Ca fait autant de personnes qui sont intéressées à investir dans l'or pour éviter la dévaluation de leur monnaie.

[duckrichard]

L'or monte alors que le dollar monte
L'once a presque 680Euro
le lingot a 21300 € ( c'est pas le record ?)

La bourse rejoint l'economie rélle ou quoi, Vincent que se passe t'il ?

[energy_isere]

L'or monte alors que le dollar monte
L'once a presque 680Euro
le lingot a 21300 € ( c'est pas le record ?)

La bourse rejoint l'economie rélle ou quoi, Vincent que se passe t'il ?

Au fixing de Londre ce soir j' ai 661.3 € l' once http://www.lbma.org.uk/statistics_current.htm

qui bat le record du 17 mars 2008 à 649.5 € l' once.

[duckrichard]

merci energy vu que personne en parlait j'avais des doutes....

[vincent128]

L'or monte alors que le dollar monte
L'once a presque 680Euro
le lingot a 21300 € ( c'est pas le record ?)

La bourse rejoint l'economie rélle ou quoi, Vincent que se passe t'il ?

Au fixing de Londre ce soir j' ai 661.3 € l' once http://www.lbma.org.uk/statistics_current.htm

qui bat le record du 17 mars 2008 à 649.5 € l' once.

Eh non. le record du fixing est à 675,845 euros le 10 octobre 2008.

>le lingot a 21300 € ( c'est pas le record ?)

Où ça ?

LA cote en France pour le lingot, c'est CPR Or. Et elle est à 20600 aujourd'hui.

Le record à battre est celui du 10 octobre 2008 aussi : 22500,00 euros


Bon, ces rectifications étant faites, que se passe-t-il ? Une hausse du prix de l'or en dollar vers 860 dollars l'once, et simultanément une hausse du dollar à 1.29 dollar par euro. Ca provoque un mini-record du prix en euros.

Habituellement l'or et le dollar vont en sens inverse. Apparemment, la peur que la recession empire, et les mauvaises nouvelles en Grande-Bretagne (voir RBS) provoquent un mouvement vers deux valeurs-refuges : l'or et le dollar.

Accessoirement, l'investiture d'Obama n'est peut-être pas étrangère à cette augmentation du dollar.

Bon, personnellement, j'ai un peu cessé d'avoir le nez sur les cours. Des mini-mouvements vers le haut et vers le bas, il y en a tant !

J'attends de voir si le mouvement se confirme. Si on battait le record du fixing en euros demain, ou si la cote CPR Or du lingot ou du nap bondissant soudain, demain, ça commencerait à confirmer qu'ils se passe quelque chose...

[energy_isere]

.....Eh non. le record du fixing est à 675,845 euros le 10 octobre 2008.

...

Merci pour l' info exacte, effectivement dans le tableau historique http://www.lbma.org.uk/?area=stats&page ... 8dailygold je le retrouve.

[energy_isere]

ce midi au fixing de Londre : 666 € l' once d' Or. (860.5 $ l' once)

c'est diabolique.

[vincent128]

Cette fois-ci, il y a bien eu un record absolu du fixing en euros : 681,34 euros l'once ce matin. C'est dû, comme lors de la fausse alerte précédente, à une conjonction de l'augmentation du prix de l'or en dollar et de baisse de l'euro par rapport au dollar.

La cote CPR Or ne reflète pas encore cette montée, puisqu'elle s'est établie à 13 h 00 à 135 euros le nap et 21620 euros le lingot, ce qui est assez élevé mais encore loin des records. Chez Munters, la "cote équivalente" (moyenne des cotes achat et vente) s'établit à l'instant (15h30 environ) à
22070 euros le lingot
130,5 le nap
718,50 le krug.

Cette cote reflète donc fidèlement l'envolée actuelle de l'or brut, ce qui n'est pas étonnant vu qu'elle est indexé sur le spot. En revanche, elle ne réflète pas l'engouement qu'il peut y avoir en France sur le nap : si ces prix élevés se maintiennent, on risque de voir des nap à 150 euros sur Ebay d'ici lundi.

Edit : 17h30 : et second record dans la foulée, au fixing de l'après-midi : 682.420 euros l'once. Le spot cavale à l'instant un peu au-dessus de 690 euros ce qui est aussi tout à fait remarquable. Reflet de cela dans la cote Munters : lingot à 22410 euros.

Edit 18h15 : le spot a touché les 700 euros.