Comment tout peut s'effondrer

[Remundo]

Tant qu'il restera de l'énergie solaire qui nous arrose gratuitement et généreusement bien au delà de nos besoins on continuera à exister et à proliférer

c'est là l'un des éléments majeurs qui peut éviter une régression trop forte. Mais saura-t-on s'y investir ?

[mobar]

Tant qu'il restera de l'énergie solaire qui nous arrose gratuitement et généreusement bien au delà de nos besoins on continuera à exister et à proliférer

c'est là l'un des éléments majeurs qui peut éviter une régression trop forte. Mais saura-t-on s'y investir ?

Le moteur sera comme toujours la recherche du profit et le besoin de quelques uns de consolider leur domination sur les autres
Le résultat sera bon ou mauvais selon la volonté que les autres auront de mettre des freins et des contrôles qui éviteront l'amplification des dégâts et des dérives que l'on constate dès lors qu'on laisse faire les dominants
Le problèmes ne réside pas dans les initiatives que prennent des dominants mais dans l'apathie des dominés

La connaissance et la science ne sont pas responsables des usages qui en sont fait, elles continueront à se développer, seuls les états et les citoyens organisés ont le pouvoir de les maitriser ... il faut seulement qu'ils en aient la volonté d'échapper à la corruption et de résister aux enfumages des "puissants"

Les retournements de vestes et les trahisons actuelles et à venir d'un Hulot sont symptomatiques des écueils à éviter

[phyvette]

Et si tout s'effondrait ? Pablo Servigne et Vincent Wattelet du 24 juin 2017 1h24.

Voila un message plein de réalisme, Servigne fait le point sur l'effondrement, il décrit fort bien les principes d’effondrement des sociétés, nombre d’indicateurs nous signalent que la fin pourrait être proche. Se préparer semble raisonnable et la collaboration a petite échelle, dans des entités plus réduites, sur des territoires plus petits deviendra inévitable.

Les limites sont dépassées ou en passe de l'être, l’énergie va devenir rare et chère, tout va nous manquer.

https://www.youtube.com/watch?v=3q54510-HW8




http://www.igbp.net/globalchange/greata ... 01630.html

[rico]

Les limites sont dépassées ou en passe de l'être, l’énergie va devenir rare et chère, tout va nous manquer.

En vérité on ne sait pas vraiment où se trouvent les limites et encore moins quand elle vont être dépassées si elles le sont un jour (de notre vivant). Une énergie rare ? Bof on est loin, très loin d'être en pénurie. Une énergie chère ? Oui mais pas pour des raisons "géologiques" (probablement pas de notre vivant vu la moyenne d'âge ici). Des raisons géopolitiques éventuellement.

[Remundo]

oui et puis c'est toujours avec le raisonnement qu'on continue comme des ânes à brûler du fossile...

le jour où on arrêtera la surenchère du fossile et qu'on construira des infrastructures renouvelables à grande échelle, ça ira mieux. Parce que toucher les limites de notre Soleil, c'est un facteur 8000 par rapport à nos consos actuelles d'abrutis de gaspilleurs. On aura donc une sacrée marge de manoeuvre.

[mobar]

Pour mettre en œuvre à grande échelle des énergies renouvelables, on a tout ce qu'il faut :
- de la main d’œuvre qualifiée sous employée (200 millions de chômeurs dans le monde en 2016)
- des technologies matures ou en passe de l'être
- des chercheurs de talent comme jamais dans l'histoire de l'humanité
- des fossiles en relative abondance pour accompagner la transition
- plus de monnaie qu'il n'en faut pour financer tout ça

reste qu'à mettre au pas les oligarques et les 1% qui ne pensent qu'à se goberger avec les fruits du travail produit par la majorité des 99%

Les experts du FMI exhortent les gouvernements à cesser de subventionner les énergies fossiles. Les entreprises du secteur reçoivent près de 5 000 milliards d’euros chaque année, soit 10 millions d’euros de subventions par minute !

En comparaison, les investissement dans les EnR sont de l'ordre de 330 milliards par an en 2016 soit 15 fois moins que les fossiles, suffirait de rééquilibrer les deux secteurs pour traiter la question ... sans parler des budgets militaires mondiaux (1 500 milliards de $/an) qui permettraient a eux seuls de traiter la question de la démographie par l'éducation des filles et le planning familial généralisé à la planète

[GillesH38]

ah bon, il y a des technologies matures pour gérer l'intermittence, l'application aux transports, le chauffage, la production de matières aussi essentielles que les métaux, le verre, le ciment, les matières plastiques, les lubrifiants, etc... rien qu'avec des EnR ?

dans ce cas, comment se fait-il que les pays qui ont le plus investi dans les EnR sont toujours parmi ceux qui produisent le plus de CO2 par habitant ?

[mobar]

La loi de la facilité à laquelle la plupart souscrivent est aussi valable pour les états
C'est plus facile d'aller chercher pour 10 € un poulet Prêt à Cuire chez Carrefour que de faire naitre, nourrir, occire et vider le poulet de kercoz, ce qui ne veut pas dire que quand il n'y aura plus de Carrefour et de poulet PaC le poulet de kercoz ne reviendra pas en force
200 000 ans de civilisation boostée à l'énergie solaire ne s'effaceront pas avec 200 ans de fossiles, mais la civilisation aura démultiplié son savoir la seule chose que l'on peut partager sans en perdre une miette

[GillesH38]

apparemment l'effondrement serait mathématiquement démontré suivant un chercheur :

http://www.atlantico.fr/decryptage/vers ... ml?yahoo=1

je ne sais pas si ils vont remettre à jour les scénarios du GIEC avec ça, en revanche

[Remundo]

Mobar : parfois, tes posts sont magistraux : 100% d'accord avec toi ici.

[rico]

L'effondrement à venir n'est plus à démontrer puisqu'il a déjà commencé. Les questions c'est :

Y aura t-il un déclencheur d'une accélération du processus (guerre, météorite,crise financière, énergétique, climatique etc etc) et si oui, QUAND interviendra t-il ?

Personne ne peut savoir ni aucun modèle mathématique.

[mobar]

apparemment l'effondrement serait mathématiquement démontré suivant un chercheur :

http://www.atlantico.fr/decryptage/vers ... ml?yahoo=1

je ne sais pas si ils vont remettre à jour les scénarios du GIEC avec ça, en revanche

Je serais plus enclin à faire confiance ce genre de démarche qui se base sur quelques dizaines de prédicteurs que sur les scénarios du GIEC qui nous bassinent avec le CO2 anthropique responsable de tout

L'IA cognitiviste floue augmentée de Zyed Zalila (prof à l'UTC Compiègne) est un outil qui pourrait également servir à ce genre de prédiction.
Utiliser ces outils d'IA pour évaluer l'évolution climatique est un risque que le GIEC ne prendra pas à mon avis, la probabilité que ça foute leur arnaque par terre doit être proche de 1

[chakiroul]

Pour mettre en œuvre à grande échelle des énergies renouvelables, on a tout ce qu'il faut :
- de la main d’œuvre qualifiée sous employée (200 millions de chômeurs dans le monde en 2016)
- des technologies matures ou en passe de l'être
- des chercheurs de talent comme jamais dans l'histoire de l'humanité
- des fossiles en relative abondance pour accompagner la transition
- plus de monnaie qu'il n'en faut pour financer tout ça

Il ne manque pas quelques poudres de perlimpimpin dans ton cocktail ? Des métaux peut-être ? Qui vont eux aussi subir un pic comme toute ressource minière. Vraiment, me dis pas que t'as jamais entendu parler de Bihouix : https://reporterre.net/La-croissance-ve ... on-absolue

Heu, mobar, tu me donnes l'impression de croire encore béatement à la technologie qui nous sauvera tous. C'est vrai, ce serait chouette si c'était aussi simple. Les énergies renouvelables sont diffuses, et pour les concentrer, cela nécessite beaucoup de matériaux.

Réfléchir sur l'énergie, c'est bien. Réfléchir sur l'énergie ET les matières premières, c'est mieux.

ah bon, il y a des technologies matures pour gérer l'intermittence, l'application aux transports, le chauffage, la production de matières aussi essentielles que les métaux, le verre, le ciment, les matières plastiques, les lubrifiants, etc... rien qu'avec des EnR ?

C'est clair que l'équation est bien plus complexe que n'aimerait le penser mobar. Des cimenteries au solaire thermique ET photovoltaïque, avec le PV qui alimente les moteurs des machines de broyage, et le thermique pour chauffer le calcaire et l'argile à 1450° pour produire le clinker, aaahhhhh oui ce s'rait vach'ment cool. Heu, c'est quand que je peux visiter l'usine ?

dans ce cas, comment se fait-il que les pays qui ont le plus investi dans les EnR sont toujours parmi ceux qui produisent le plus de CO2 par habitant ?

Notamment, nos amis allemands, qui ont voulu en même temps développer les ER et lâcher le nucléaire, se sont retrouvés à produire de l'électricité au charbon, et à émettre plus de CO2 qu'avant la "Energiewende".

[mobar]

Les matières premières contrairement au pétrole, au charbon et au gaz nat, elles ne se transforment pas en fumée quand on les utilise

Que ce soit le fer, le cuivre, le manganèse, le lithium, l'or, le platine ... tous les métaux se recyclent
Même le phosphore qu'on utilise dans les lessives on peut en récupérer une grande partie dans les eaux usées

Après, tout cela n'est qu'une question de niveau de consommation, actuellement le flux consommé est important en grande partie à cause du nombre de consommateurs et de leur appétit sans cesse croissant

Cette situation atypique a été artificiellement crée par la disponibilité d'énergies gratuites extraites en grande quantité pendant plus d'une dizaine de génération Mais cela ne peut pas durer, la démographie finira par revenir à des niveaux compatibles avec les capacités des milieux, soit parce qu'on l'aura décidé soit parce que l'écosystème l'aura décidé à notre place.

Les savoirs accumulés depuis des siècles ne disparaitrons pas ils continueront a être utilisés et complétés par une population plus resserrée surement mais ils continueront ... sauf si une météorite géante, un super volcan ou une guerre atomique généralisée venait à mettre fin à l'expérience

Aucune réflexion individuelle aussi sensée soit elle ne mettra fin à l'avidité et l'irresponsabilité des quelques centaines de prédateurs qui mènent le monde

Faudra trouver autre chose que les bonnes intention et les gestes individuels pour éviter le crash

[phyvette]

Les matières premières contrairement au pétrole, au charbon et au gaz nat, elles ne se transforment pas en fumée quand on les utilise

Que ce soit le fer, le cuivre, le manganèse, le lithium, l'or, le platine ... tous les métaux se recyclent

Pas si simple, il y a l'utilisation d’alliage. Qui ira chercher les métaux à 1 à 3% de concentration dans les inox ?
Qui va démonter une à une les 30.000 pièces qui composent une voiture, ou les différent composants des matériaux sandwich ?
Et puis il y a les usages dispersifs. Ex : 95 % du titane ne pourra jamais être recyclé car utilisé comme colorant blanc dans des peintures, dentifrices...

Et pour recycler les métaux il faut compter avec l’énergie dépensée pour le faire.

Bref il y a de forte pertes dans le circuit, le recycla à 100% ou même 50 % est juste un beau comte de Noêl pour bourrin optimiste et ânes batés.

Sur le coup du recyclage Mobar t'es complètement a coté de la plaque. Il faut vraiment que tu lises et écoute Philippe Bihouix, tu diras moins de bêtises.

Philippe BiHOUiX - mythe du recyclage infini de l'économie circulaire.
https://www.youtube.com/watch?v=dyoHmQmiSHo