Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

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Croyez-vous à un effondrement rapide (période de moins de 5 ans)de la société ?

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GillesH38
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par GillesH38 » 25 janv. 2018, 14:13

mobar a écrit :
25 janv. 2018, 13:35
Sans même parler des cons qui se sont mis dans la tête d'exploiter l'énergie du soleil :wtf:
euh mais l'énergie solaire, ça fait juste un million d'années qu'on l'exploite, et avant nous , la photosynthèse le fait depuis un milliard d'années. Mais quand on n'a que ça, on sait ce qu'on fait avec : faire pousser de la nourriture et élever des animaux.
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par kercoz » 25 janv. 2018, 14:33

GillesH38 a écrit :
25 janv. 2018, 14:13
mobar a écrit :
25 janv. 2018, 13:35
euh mais l'énergie solaire, ça fait juste un million d'années qu'on l'exploite, et avant nous , la photosynthèse le fait depuis un milliard d'années. Mais quand on n'a que ça, on sait ce qu'on fait avec : faire pousser de la nourriture et élever des animaux.
Bon y' a d'autres trucs aussi : Le sèche linge, le sèche figue, le bronze blaireau, l le moulin à vent ( et arrière: le bateau à voile), le cerf volant ...le vannage du blé ..
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par matthieu25 » 25 janv. 2018, 14:35

Il y a aussi le bronzage de potiche. OK je sors
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par Remundo » 25 janv. 2018, 14:50

mobar a écrit :
25 janv. 2018, 13:35
Sans même parler des cons qui se sont mis dans la tête d'exploiter l'énergie du soleil :wtf:
c'est à prendre à quel degré ? 1er, 2nd..?

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par mobar » 25 janv. 2018, 16:20

Remundo a écrit :
25 janv. 2018, 14:50
mobar a écrit :
25 janv. 2018, 13:35
Sans même parler des cons qui se sont mis dans la tête d'exploiter l'énergie du soleil :wtf:
c'est à prendre à quel degré ? 1er, 2nd..?
Au moins 3eme, si tu penses qu'il y a ceux qui ont imaginé ITER
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par Remundo » 25 janv. 2018, 18:47

pour la stupidité d'ITER je suis d'accord. Mais justement, ITER n'est PAS de l'énergie solaire, contrairement à la propagande qu'on a pu lire.

Par contre l'exploitation de l'énergie solaire par les méthodes conventionnelles (photovoltaïque et thermique) ou indirectes (biomasse...) est un gros morceau capable de contenir une bonne partie de la pénurie énergétique à venir.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par rico » 25 janv. 2018, 19:27

la fin des énergies n'est pas pour demain, mais la fin de la croissance, elle s'approche
Sauf qu'encore une fois, cette fin de croissance n'a aucun rapport avec une énérgie devenue trop chère ou trop rare.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par GillesH38 » 25 janv. 2018, 23:19

rico a écrit :
25 janv. 2018, 19:27
la fin des énergies n'est pas pour demain, mais la fin de la croissance, elle s'approche
Sauf qu'encore une fois, cette fin de croissance n'a aucun rapport avec une énérgie devenue trop chère ou trop rare.
euh ah bon? qu'est ce qui est capable de mettre fin à la croissance selon toi alors, à part une énergie devenue trop rare et donc trop chère ?

un petit rappel pour les mémoires de poisson rouge :

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par rico » 25 janv. 2018, 23:30

euh ah bon? qu'est ce qui est capable de mettre fin à la croissance selon toi alors
Un effondrement systémique ayant pour origine une dette abyssale, une guerre, des catastrophes naturelles, une industrie de plus en plus robotisée etc etc c'est pas les exemples qui manquent.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par kercoz » 26 janv. 2018, 07:41

rico a écrit :
25 janv. 2018, 23:30
euh ah bon? qu'est ce qui est capable de mettre fin à la croissance selon toi alors
Un effondrement systémique ayant pour origine une dette abyssale, une guerre, des catastrophes naturelles, une industrie de plus en plus robotisée etc etc c'est pas les exemples qui manquent.
Toutes ces raisons ont de fortes chances d' être corrélées, indirectement et à des degrés divers suivant leur degré de latence, à la cause première du cout de l' énergie et des mat.prem.
Du point de vue structurel, ce qui devrait inquiéter, c'est que les chaines de causalités présentent des "fusibles" placés plus souvent en série qu' en parrallèle ( pour ceux qui ont des notions d' élec.
Pour ceux qui n' en n' ont pas:
Si des points faibles ( les fusibles étant des point volontairement faibles), sont placés en série, disons une 20aine, il suffit que un seul d'entre eux fume, pour que le signal ne passe plus.
Non seulement le courant est coupé, mais cet évènnement CACHE le fait que plusieurs autres points faibles étaient AUSSI proche de la rupture.
qd les points faibles sont en parrallèle, si l' un d'entre eux fume, le signal passe ailleurs et il faut attendre que le second point faible fume pour qu' il passe encore ailleurs.
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par GillesH38 » 26 janv. 2018, 07:49

rico a écrit :
25 janv. 2018, 23:30
euh ah bon? qu'est ce qui est capable de mettre fin à la croissance selon toi alors
Un effondrement systémique ayant pour origine une dette abyssale, une guerre, des catastrophes naturelles, une industrie de plus en plus robotisée etc etc c'est pas les exemples qui manquent.
tout ça a existé au XXe siècle, et ça n'a empêché en rien la croissance de rebondir après bien plus haut qu'avant.
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par mobar » 26 janv. 2018, 08:57

Et de rebondir sur le plan global et individuel!

Mais ce qui intéresse la plupart des gens c'est le niveau individuel, voire le niveau individuel étendu à la famille, la communauté proche

Ce n'est nullement condamné, sauf si globalement on continue à proliférer, là c'est sur, on va finir par épuiser la boite de Petri, et ce sera surtout le fait des occidentaux qu'ils soient fans de véhicules électrique, d'éthanol cellulosique, d'éolinnes, de BRF, d'aggrozouk ... ou pas!
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par GillesH38 » 26 janv. 2018, 09:43

mobar a écrit :
26 janv. 2018, 08:57
Ce n'est nullement condamné, sauf si globalement on continue à proliférer, là c'est sur, on va finir par épuiser la boite de Petri, et ce sera surtout le fait des occidentaux qu'ils soient fans de véhicules électrique, d'éthanol cellulosique, d'éolinnes, de BRF, d'aggrozouk ... ou pas!
évidemment que tout ce qui est basé sur la consommation de non renouvelables est condamné à un certain terme, c'est quand meme enfantin de comprendre ça non ? si tu bois les bouteilles de vin de ta cave et que tu ne les remplaces pas, un jour, tu n'en auras plus, meme sans croissance de ta consommation !
la croissance ne fait qu'accélérer le processus d'épuisement (et de plus elle lui fixe un ordre de grandeur temporel , de quelques temps de doublement , ou le temps de doublement est numériquement égal à 70 /x pour une croissance de x% par an ).

Il est a noter par ailleurs que un x de l'ordre de 2 ou 3 % par an donne un temps de doublement de l'ordre de 25 à 35 ans, c'est à dire une vie de travail. C'est un très bon rythme pour l'humain, car chacun voit sa vie s'améliorer en une génération, mais sans que le changement soit trop brutal. C'est pour ça que c'est considéré comme un "bon" rythme par les économistes. Mais ça implique donc ipso facto que le temps de doublement soit environ une génération. Et comme une exponentielle ne peut pas durer beaucoup de temps de doublement , ça implique que la croissance ne peut pas impliquer beaucoup de générations. On en est à 6 en 200 ans, ce qui est déjà pas mal (2^6 = 64 , le bon ordre de grandeur pour la multiplication de la consommation, moitié due à la croissance démographique et à la croissance de la consommation par habitant).

Evidemment, au bout d'une multiplication par 64 et les prémisses de l'épuisement des ressources, on n'a plus beaucoup de temps de doublement devant nous. Meme un seul parait hors de portée.

La conclusion de cette réflexion, c'est que la croissance industrielle était condamnée dès le départ à n'être qu'un épiphénomène de quelques générations dans l'histoire de l'humanité. Ceci totalement indépendamment des sources d'énergie, de savoir si vous préférez le Soleil, l'eau , le vent, le nucléaire, rouler à vélo ou en voiture, si vous êtes blanc ou noir, gentil ou méchant, de droite ou de gauche. Ca n'a d'importance pour cette conclusion.
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par batista » 26 janv. 2018, 11:34

GillesH38 a écrit :
26 janv. 2018, 09:43
La conclusion de cette réflexion, c'est que la croissance industrielle était condamnée dès le départ à n'être qu'un épiphénomène de quelques générations dans l'histoire de l'humanité.
Il est logique que toute croissance débouche sur une decroissance, non ? Tout comme la nuit vient après le jour. Il restera au moins le savoir, scientifique et autres qui n'a pas à diminuer car acquis une fois pour toute, bien que beaucoup des grandes découvertes modernes (atome, univers, evolution) étaient déjà connues intuitivement par les Grecs anciens.
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par mobar » 26 janv. 2018, 11:58

Qui recherche la croissance à part les économistes et les benêts qui gobent, béats, la bonne parole?

Les humains depuis la nuit des temps ont cherché surtout à survivre le mieux possible dans des environnements difficiles et dangereux

Ce n'est pas parce que depuis une petite cinquantaine d'années, certains ont oublié les fondamentaux, anesthésiés par la facilité de voir leurs responsabilités assumées par d'autres, que cet état conjoncturel peut perdurer

La croissance actuelle est un épiphénomène, tout comme la démographie et l'abondance d'énergies presque gratuites qui étaient planquées sous le matelas. Les unes et les autres sont liées et diminueront ensemble qu'on le gère ou pas

Tant que la grande majorité des 99% n'est pas prête à renoncer à l'énergie gratuite, ni à la croissance, il n'y a d'autre solution que de se résoudre à décroitre drastiquement, de gré ou de force.
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