Quelle est votre empreinte écologique ?

[GillesH38]

ah oui, juste de "laquais du bousin", "ennemi de classe", "collabo des croissantistes"....

mais bon au-dessus d'un certain niveau de ridicule, ce genre de style fait plutot sourire, comme quand on lit du Frédéric Dard, et je sais que tu n'es pas un mauvais bougre .

mais sur le fond, quand tu dis que tu "espères un effondrement", je reste perplexe , par rapport à ce que je t'ai dit ci-dessus

l'espérance de vie a dépassé (de loin) les 50 ans, où on a arrêté de perdre 4 enfants sur 6 avant l'âge de 20 ans, où les femmes ne meurent presque plus en couche, où nous pouvons habiter des maisons vastes, confortables et bien chauffées, où nous pouvons connaître des décennies sans guerre (au moins en Occident), où la grande majorité de la population mondiale est à l'abri des famines, où les épidémies ne tuent plus massivement, où nous pouvons assurer une éducation longue à nos enfants, etc .

est ce que tu "espères" vraiment que tout ça disparaisse, et que ça redevienne comme avant ?

ou est ce que pour toi l'effondrement ne toucherait pas fondamentalement à ça, et tu espères le conserver quand même ?

désolé de te titiller encore, mais il est difficile de se positionner par rapport à tes avis, de savoir si on est d'accord ou pas, si tu ne précises pas un peu ce que tu entends par "effondrement".

Et je rappelle à tout hasard encore une fois que si tu as vraiment envie de vivre dans un pays où tout ça n'existe pas, ou bien moins que chez nous, tu as de la chance : il y en a encore. De moins en moins certes, mais ça existe quand même. Et qui t'accueilleront surement à bras ouverts si tu veux y dépenser les euros que tu as gagnés avec notre système pourri ...

[Remundo]

woah cette joute ce matin, dès l'aube !

Si je pouvais donner un conseil amical à Phyvette, c'est de moins parler à Gilles ; car c'est mauvais pour les nerfs.

Gilles est reparti d'ailleurs dans son funambulisme, d'une part en admirant les progrès dans le niveau de vie humain, le fait que cela doit continuer en extrayant autant de fossiles pour le bien de l'humanité, et cela au détriment des écosystèmes, tout en expliquant qu'il conceptualise la décroissance énergétique dans son blog.

Au milieu de tout cela, prenez ce qu'il vous plait, la rhétorique est offerte.

[GillesH38]

je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à ma position...

Tu peux apprécier tes vacances, tout en sachant qu'elles te pompent de l'argent, et savoir qu'elles auront une fin. Ca n'a jamais été une raison pour les trouver désagréables, ni ne plus en prendre.

Evidemment que si la majorité des gens trouvaient désagréables le fait de gagner de l'argent et de pouvoir le dépenser, le monde serait très très différent de ce qu'il est. Mais comme il est ce qu'il est, c'est que ça ne doit pas être le cas... je ne vais pas prétendre que la réalité est différente !

Ca ne m'empêche pas d'être conscient que cette richesse se fait grâce à la consommation d'énergie non renouvelable, et de dire qu'elle aura une fin. Mais encore une fois savoir que les choses ont une fin n'entraine pas qu'on veuille y mettre fin prématurément (sinon on se suiciderait tous immédiatement).

Bref ma position n'est pas plus contradictoire que le fait d'avoir envie de rester en vie, dans les meilleures conditions possibles, ce qui il me semble doit etre le cas de tous les lecteurs de ce forum ...

[moulino51]

Sympa ce faux rhum



Gé

[GillesH38]

j'ajouterai que se plaindre qu'on nous pique de l'argent, ça me semble quand même être la preuve qu'on ne trouve pas complètement désagréable d'en avoir ... (ce qui n'est pas une critique, hein, je comprends tout à fait !)

[Remundo]

mouaip.... chui pas convaincu

[Remundo]

Sympa ce faux rhum



Gé

c'est un faux rhum, très viril par moment.

[energy_isere]

Pourquoi vos chiens et chats sont une catastrophe pour l’environnement
Leurs régime alimentaire, très souvent à base de viande, a un impact considérable sur la planète et mérite qu'on y réfléchisse.

Tom Levitt 17 nov 2018

Lyla est un carlin, une race de chien très tendance. Mais elle est aussi vegan puisque son maître a arrêté de lui donner de la viande. De plus en plus de propriétaires de chiens et de chats aux États-Unis prennent la même décision, les régimes végétariens et végétaliens gagnant du terrain non seulement chez les humains mais aussi parmi leurs animaux de compagnie.

Le maître de Lyla n'est autre que Myron Lyskanycz, le PDG de Halo, une entreprise de nourriture pour chiens et chats qui propose des gammes avec et sans viande depuis six ans. Aujourd'hui, les produits vegan représentent 20% de ses ventes d'aliments pour chiens. Lyskanycz prévoit une croissance rapide de cette catégorie de produits dans les dix années à venir.

D'après une enquête, environ 8% des Américains se disent végétariens ou vegan, et d'après une autre, 31% du reste de la population affirment réduire activement leur consommation de viande. En arrêtant peu à peu de manger de la chair animale, "les gens commenceront forcément à réaliser qu'il s'agit d'un régime qui convient aussi à leurs animaux", estime-t-il.

Un régime alimentaire végétal pour les chiens est moins absurde qu'il n'y paraît. Aux États-Unis, les 70 millions de chiens de compagnie consomment en majorité des aliments carnés. Tous les chats, chiens et autres animaux de compagnie américains représentent à eux seuls le cinquième plus grand consommateur de viande au monde, derrière la Russie, le Brésil, les États-Unis et la Chine.


Et cela commence à inquiéter les écologistes, sachant que la production mondiale de viande et de produits laitiers est responsable de 14,5% des émissions de gaz à effet de serre générés par l'homme, soit un peu plus que les émissions de tous les véhicules, trains, avions et bateaux du monde. Or, les chiens et chats domestiques représentent jusqu'à 30% de l'impact environnemental attribuable à l'agriculture animale aux États-Unis.

Si on ne réduit pas la consommation excessive de viande, tant chez les hommes que chez les animaux de compagnie, il sera quasiment impossible de maintenir le niveau du réchauffement climatique sous le seuil critique des 2°C.

D'après les scientifiques, dans d'autres pays, les chiens errants qui vivent des restes qu'ils trouvent ont un régime riche en glucides (biscuits, pain, riz) et relativement pauvre en protéines (restes de viande ou de carcasses).

Une digestion différente selon les chiens
Les chiens de compagnie seraient mieux adaptés à un régime plus riche en glucides que leurs ancêtres de la famille des loups: leurs habitudes alimentaires ont évolué et ils arrivent à mieux digérer l'amidon. Ce que confirme une étude suédoise qui montre que les chiens digèrent cinq fois mieux l'amidon (contenu dans les céréales, les haricots et les pommes de terre) que les loups et qu'ils possèdent une enzyme digestive semblable à celle d'herbivores comme les vaches et les lapins.

Si les chiens aiment l'odeur et le goût de la viande, cette étude affirme que les préférences alimentaires d'un chien adulte sont fortement influencées par ce qu'il a mangé quand il était chiot.

"La plupart des propriétaires de chiens n"ont jamais pensé que leur animal puisse survivre avec un régime végétal. Ça va changer à mesure que nous disposons de plus d'informations," affirme le PDG.

La plupart des aliments pour animaux contiennent aujourd'hui de la farine d'os et d'autres restes moins prisés dans l'alimentation humaine. Mais, d'après Greg Okin, professeur à l'université de Californie et auteur d'une étude sur l'impact environnemental des aliments pour animaux, certains fabricants de ces produits tendent à encourager les maîtres à acheter pour leurs compagnons des aliments à base de viande de meilleure qualité.
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https://m.huffingtonpost.fr/2018/11/17/ ... _23591514/

[phyvette]

Un régime végétarien pour les chiens et les chats c'est assimilable à de la maltraitance animal, surtout un chat.
Mon chat me rapporte très souvent des oiseaux ou des souries, que quelque fois elle mange en tout ou partie. Mais elle ne m'a jamais apporté de carotte de poireau ou de salade.

Pour un animal familier c'est comme pour une bagnole, l'impact environnemental doit être imputée a son propriétaire, si les végans ne veulent pas consommer de viande, qu'ils se passent de chien ou de chat et se contente de lapins et de canaris.

Faut pas déconner non plus !!

[Balika73]

Le chien (contrairement au loup) peut être végétarien, pas le chat (carnivore spécialisé).
Un végétalien qui nourrit son chien comme lui pendant 10 ans cause bien moins de souffrance à l'animal que n'importe quel omnivore qui consommera des centaines d'animaux d'élevage (notamment en intensif) pendant la même période.

C'est vrai qu'avoir un animal carnivore quand on est végane, c'est un peu bizarre (sauf si c'est pour le sauver de l'abandon ?) puisqu'il consommera des restes de l'industrie de la viande.

Pour en revenir au sujet, il existait encore des boucheries canines en Europe en 1950. Bizarrement, ça ne marche plus.
On chouchoute les chiens, on laisse vivre la majorité des cochons dans des conditions horribles ... drôle d'époque.

[ni chaud ni froid]

On a toujours vécu dans une "drôle d'époque", c'est juste que c'est pas la même qu'avant.

[mobar]

On a toujours vécu dans une "drôle d'époque", c'est juste que c'est pas la même qu'avant.

Et que ceux qui la trouvent drôle sont à leur place

[chakiroul]

Si je pouvais donner un conseil amical à Phyvette, c'est de moins parler à Gilles ; car c'est mauvais pour les nerfs.

+1
Phyvette, je sais que c'est difficile de résister à s'embarquer dans les joutes avec Gilles, mais il faut prendre un peu de recul pour te préserver, tu le mérites. Les gens sincères et de bonne volonté ne peuvent que se cramer face à ce genre de sophiste éprouvant. Les gens sincères et de bonne volonté, on en a furieusement besoin.


Sur le fond. Avoir moins d'enfants pour limiter l'empreinte écologique ne signifie pas ne plus avoir d'enfants du tout. En Afrique de l'ouest on se pose explicitement le problème :
https://www.20minutes.fr/monde/2108359- ... ants-femme

« Nous estimons que quand on a des taux de croissance économique qui est de l’ordre de 5 à 6 % avec un taux de fécondité située à 6 ou 7 %, nous sommes dans une situation de démographie non maîtrisée et nous ne pouvons pas espérer de développement avec une telle situation, a martelé Salifou Diallo. Il est urgent de contenir la poussée démographique dans l’espace Cédéao pour promouvoir un réel développement viable et durable. »

Dommage que les médias ne suivent pas ce genre d'info internationale très importante. La prise de conscience est sans ambiguïté, et ne date sûrement pas de 2017.

[mobar]

Le prise de conscience de quelques uns date de la fin des années 60, les Ehrlich et la bombe P.

Que cette prise de conscience ne soit pas relayée est :
- culturelle en Europe : croissez et multipliez
- structurellement sociale en Afrique, pas de sécurité hors du soutien de la descendance
- politique un peu partout ailleurs, allocations familiales plutôt que planning familial
- ...

Les COP qui se sont succédé refusent de mettre le sujet sur tapis (ça pourrait éclipser l'arnaque du CO² anthropique pourvoyeur potentiel de taxes), les impérialistes misent sur leur croissance démographique pour assurer leur hégémonie ou se maintenir ...

Mais les lois de la physique, de la thermodynamique et de la nature règleront le problème

[chakiroul]

Je parlais de la prise de conscience des dirigeants africains, donc au niveau politique, je ne parlais pas d'une prise de conscience dans le domaine scientifique.
Faut pas tout confusionner mobar.