Le Coronavirus Covid19

[mobar]

A 60% de la population mondiale contaminée et 0.5% de mortalité, ça ferait 22 millions de morts, si on ne fait rien!
La moitié des morts de la grippe espagnole de 1918 qui a touché une population mondiale 7 fois moins nombreuse que l'actuelle

Avec les mesures qui sont prises et le taux de mortalité réel qui doit être inférieur à 0.1%, je suis persuadé qu'on n'aura pas ce que font les mauvaises années de grippe, soit moins de 650 000 décès. On pourra faire le point dan 6 mois!

Et cette mortalité ne se reproduire pas tous les ans pendant plus de 100 ans comme le fait la grippe!
Il y a donc un traitement qui est incompréhensible, qui n'a rien à voir avec les incohérences des com du gouvernement qui dit qu'on est en guerre, maintient les élections, envoie les soignants soigner sans masques ni gel, fait la promo du théâtre pour tous et 3 jours après confine la totalité de la population sauf les banlieues, bien sur!

Va comprendre Charles!

[mobar]

Et il n'y a pas que Charles qui ne comprends pas!

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... lippe.html

Faudra-t-il juger des responsables politiques pour leur gestion de l’épidémie de Covid-19 ? C’est en tout cas le souhait de plusieurs collectifs, soutenus par des dizaines de milliers de pétitionnaires.

Face à la menace coronavirus, le pouvoir a-t-il tardé à réagir ?
Ainsi, une pétition lancée le week-end dernier sur Change.org a déjà recueilli 220 000 signatures en quelques jours. « Nous souhaitons participer à la dénonciation des mensonges, de l’amateurisme et de la médiocrité de nos dirigeants qui ont conduit à la gestion calamiteuse de cette crise sanitaire et à un scandale d’Etat », écrit Lucien Cavelier, un psychologue marseillais à l’initiative de la pétition.
Les signataires appuient la démarche d’un collectif de médecins, C19, qui a annoncé son intention de poursuivre l’ancienne ministre de la Santé Agnès Buzyn et le Premier ministre Edouard Philippe, devant la Cour de Justice de la République (CJR), pour « mensonge d’Etat ».
« Mise en danger de la vie d’autrui »
Pour l’instant, cette plainte n’est pas parvenue devant la commission des requêtes de la CJR. La Cour a en revanche été saisie de cinq autres plaintes, selon une source judiciaire.

Coronavirus : plus de 15 000 morts en Europe
Déposées soit par des particuliers non malades, soit par des associations, elles visent des membres du gouvernement, Edouard Philippe et Agnès Buzyn, mais aussi l’actuel ministre de la Santé Olivier Véran. Elles les accusent de mise en danger de la vie d’autrui, d’homicide involontaire, de non-assistance à personne en danger ou de s’être abstenus de prendre à temps des mesures pour endiguer l’épidémie, selon la source judiciaire.
La CJR est la seule instance habilitée à juger des actes commis par des ministres dans l’exercice de leurs fonctions. La commission des requêtes de la CJR doit désormais se prononcer sur la recevabilité de ces plaintes.
Mais la justice ordinaire est également saisie. Le Collectif Inter-Urgences (CIU) compte ainsi porter plainte auprès du procureur de Paris pour homicide involontaire, « abstention volontaire de prendre des mesures destinées à combattre un sinistre » et « mise en danger délibérée de la vie d’autrui », selon « Ouest France ».

[Silenius]

j'aimerais bien savoir combien de ces citoyens était encore dans les bars à se faire la bise le week end avant le confinement ...

Et combien dans les bureaux de votes ? Plusieurs maires et personnes presentes dans le bureaux de vote sont decedes.
Macron est directement responsable.

si ils sont déjà décédés il y a assez peu de chance que la contamination ait eu lieu il y a 15 jours...
Tu veux qu'on reprenne tes posts d'il y a trois semaines pour voir ce que tu en pensais ? tu appelais au confinement ?

le 14 mars , tu écrivais en réponse à Sceptique qui disait c'est très grave, déjà 250 morts en Italie" par

En temps normal, il y a 1643 deces par jour en Italie.

si c'était pas pour minimiser l'impact c'était pour dire quoi ?
voila, donc malgré les mesures de confinement strict qui existaient depuis 1 semaine, il y a maintenant presque autant de morts en Italie par le Covd-19 que par tout le reste ...

Appeler a limiter les contacts sociaux, c'etait reconnaitre qu'il y avait un risque, donc appeler en meme temps a aller voter c'etait faire courrir un risque inutile.
A la suite d'un effort soutenu, le virus peut se diffuser rapidement dans le muscle cardiaque et le deces survenir rapidement sans symptome pulmonaire prealable, mais oui, peut-etre ces elus avaient-ils ete contamines precedemment.

En temps normal, il y a 1643 deces par jour en Italie.

Je voulais simplement mettre en perspective les 2 chiffres, et mes actions ou inactions n'ont envoye personne au casse-pipe.

[Silenius]

et 3 jours après confine la totalité de la population sauf les banlieues, bien sur!

A part quelques cas montes en epingle par les medias (marches de plein air et supermarches) les banlieues ont plutot l'air de respecter le confinement.

[GillesH38]

A 60% de la population mondiale contaminée et 0.5% de mortalité, ça ferait 22 millions de morts, si on ne fait rien
La moitié des morts de la grippe espagnole de 1918 qui a touché une population mondiale 7 fois moins nombreuse que l'actuelle

à 60% de la population touchée en quelques semaines, les services de santé seraient tous totalement débordés et justement, tu te retrouverais dans la situation sanitaire de 1918 où les soins intensifs modernes n'existaient pas, tu peux multiplier ton taux de 0,5% par un bon facteur 3 ou 4. Mais je ne vais pas entamer une discussion de marchands de tapis sur les dizaines de millions, on est juste dans le même ordre de grandeur

Avec les mesures qui sont prises et le taux de mortalité réel qui doit être inférieur à 0.1%, je suis persuadé qu'on n'aura pas ce que font les mauvaises années de grippe, soit moins de 650 000 décès. On pourra faire le point dan 6 mois!

donc les actions des gouvernements auront eu une réelle efficacité. Après on peut toujours les accuser de n'avoir pas réagi assez tot, mais j'observe que les plus virulents ici contre le gouvernement sont souvent les mêmes que ceux qui ont minimisé la gravité de l'épidémie au début.

[GillesH38]

Je voulais simplement mettre en perspective les 2 chiffres, et mes actions ou inactions n'ont envoye personne au casse-pipe.

je n'en sais rien, je ne sais pas comment tu t'es comporté au début de l'épidémie, les précautions que tu as prises, suivant l'endroit que tu habites , il n'est pas impossible que tu aies participé à une chaine de contamination qui ait tué finalement plusieurs personnes, meme en étant resté asymptotique.

Si tu penses que le gouvernement aurait du forcer à prendre des mesures, si tu ne les as pas toi même prise spontanément à l'époque où tu penses qu'il fallait le faire, tu es aussi coupable que lui .

[alain2908]

ça n'empêche pas que la grippe fait entre 290 000 et 650 000 morts par an, tous les ans, qu'on dispose de vaccins et qu'on ne met aucune ville, région ou pays en quarantaine pour éviter ces morts

Et les coupables courrent toujours ! Un vrai scandale !

[parisse]

Si tu penses que le gouvernement aurait du forcer à prendre des mesures, si tu ne les as pas toi même prise spontanément à l'époque où tu penses qu'il fallait le faire, tu es aussi coupable que lui .

Je pense que ce n'est pas honnete de dire ca, ce n'est pas au citoyen de base de faire le boulot des services de sante de l'Etat, et il ne peut pas non plus faire ce qu'il veut (par exemple ne pas aller travailler pour la plupart des salaries).
Le jeudi soir, Macron a maintenu les elections municipales. Certainement sous la pression du senat et du conseil constitutionnel, j'ai l'impression que sinon il etait plutot tente de les annuler, mais c'est quand meme lui le chef, il aurait pu les annuler meme si c'etait tres difficile de prendre cette decision avec une opposition qui aurait surement crie au coup d'Etat. C'etait encore possible d'annuler le vendredi et le samedi quand les gens ont commence a realiser le serieux de la situation. Je pense que les elections sont la principale raison qui ont empeche le confinement le vendredi au lieu du mardi, ca fait 4 jours d'ecart, donc cela entrainera probablement un doublement du nombre de morts.
D'ailleurs qui a vote dimanche?

[Remundo]

+1 Parisse

[Remundo]

il n'est pas impossible que tu [Silenius] aies participé à une chaine de contamination qui ait tué finalement plusieurs personnes, meme en étant resté asymptotique.

asymptoMAtique

asymptotique c'est autre chose que les matheux adorent.

[kercoz]

A 60% de la population mondiale contaminée et 0.5% de mortalité, ça ferait 22 millions de morts, si on ne fait rien
La moitié des morts de la grippe espagnole de 1918 qui a touché une population mondiale 7 fois moins nombreuse que l'actuelle

à 60% de la population touchée en quelques semaines, les services de santé seraient tous totalement débordés ...
[

Intuitivement je sens un pb math ici .
60% implique que l' infecteur rencontre plus de contaminé que de vierges. Pb de Ro. ...Sur une population finie, le Ro ne peut qu'etre inférieur à 1 assez vite.

[mobar]

ça n'empêche pas que la grippe fait entre 290 000 et 650 000 morts par an, tous les ans, qu'on dispose de vaccins et qu'on ne met aucune ville, région ou pays en quarantaine pour éviter ces morts

Et les coupables courrent toujours ! Un vrai scandale !

S'il y a des coupables, dans un cas comme dans l'autre, ils sont partout, ce sont les humains qui ont laissé se développer ce système mondialisé

Mais il n'y a pas de coupable, ni de faute, ni d'erreur, parce que la vie, n'a pas de sens ; elle ne se déroule que par rapport à ses règles qui ne connaissent ni la morale, ni la compassion, ni la rentabilité ... ni aucune des valeurs inventées par les humains pour rendre la vie supportable

La mort fait partie de la vie, les virus sont une partie de la vie et il entendent bien croitre et multiplier eux aussi!

Ce qui est coupable, c'est d'essayer de faire croire au monde que cette situation est :
1 - anormale
2 - maitrisable
3 - contrôlable

Il faut passer au travers, la seule chose à faire, c'est de réaliser ce passage le mieux possible!
Et si on veut trouver des coupables c'est par rapport à ce mieux qu'on peut les chercher et surtout comment ce mieux a été défini par ceux qui étaient en charge de la situation!

[Silenius]

Un appareil non invasif pour detecter les inflammations pulmonaires en 30 sec, le nb de morts en Chine plus eleve qu'annonce, emeutes aux frontieres entre provinces Chinoises etc https://www.youtube.com/watch?v=S2ME0KXYUd4

[mobar]

à 60% de la population touchée en quelques semaines, les services de santé seraient tous totalement débordés ...

Intuitivement je sens un pb math ici .
60% implique que l' infecteur rencontre plus de contaminé que de vierges. Pb de Ro. ...Sur une population finie, le Ro ne peut qu'etre inférieur à 1 assez vite.

Il rencontre aussi des individus guéris et peut être des individus qui ne peuvent pas être contaminés (immunisés naturellement ou génétiquement)

Le virus transporté par des individus contagieux rencontre :
- soit des individus "vierges"
- soit des individus contagieux
- soit des individus guéris qui ne sont plus contagieux

Il n'a d'impact que sur les "vierges", qui peuvent devenir contagieux, puis guéris ou morts
Au bout d'un moment, il ne rencontre que des individus qui ne sont plus contaminables

Et c'est à ce moment seulement que tu peux envisager une éradication de la maladie

Les actions qui sont menées, en l'absence de vaccin ou de remède, peuvent agir sur la capacité du système de soins à traiter les cas graves voire les cas très graves ; c'est ce que l'on a fait jusqu'à présent!

Mais elles peuvent agir aussi sur les moyens et méthodes permettant d'éviter que des cas bénins ne se transforment en cas graves ou très graves qui encombrent les services de santé; c'est ce que proposait Raoult en mettant en place des dépistages massifs et en traitant en priorité les cas positifs ayant des pathologies puis si les moyens le permettent tous les cas détectés positifs

Les choix entre les deux stratégies est de la responsabilité des décideurs!
Faire le bon ou le mauvais choix, ici comme ailleurs, devrait se payer par celui qui fait le choix, pas par ceux à qui ce choix est imposé!

Mais bon ça se discute!

[parisse]

Comment pensez-vous que l'on puisse sortir du confinement, une fois la 1ere vague passee?
Je pense personnellement, qu'il faudra une strategie par zone geographique, en fonction des donnees quantitatives en commencant par les zones les moins touchees, dans le Sud-Ouest sans doute. Des experiences seront peut-etre menees des le 15 avril, avec un point epidemique une quinzaine de jours apres.