Le Coronavirus Covid19

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Re: covid 19 : point sans polémique

Message par sceptique » 02 avr. 2020, 17:37

mobar a écrit :
02 avr. 2020, 17:01
Mais elle ne continuera pas sur la trajectoire et ça devrait se stabiliser à quelques 20 ou 30 000 décès /jour ... jusqu'à ce que soit prises les bonnes mesures
Problème : les bonnes mesures que tu indiques tout le temps ne peuvent pas être prises avec un aussi grand nombre de cas actifs. Il faudrait faire dans un pays comme la France des millions de tests par jour.
Il faut d'abord que le confinement réduise considérablement (99% ?) le nombre de cas actifs.

Puis, comme tu le préconises, adopter une stratégie à la coréenne à base de tests massifs, isolement des positifs, tracking des contacts, distanciation, masques généralisés ...

Quand on a comme en Corée, Taiwan, Singapour qq centaines (au plus milliers) de cas actifs simultanément cette stratégie est correcte.
Quand on a 100 000 cas actifs c'est matériellement impossible. il ne reste que le confinement.

D'ailleurs quand on regarde la planète on voit les types de pays :
1) Ceux comme Corée, Taiwan, .... qui ont réussi à maintenir un nombre très bas de cas actifs (et donc de morts) car ils étaient prêts avec tous les équipements nécessaires et une organisation bien rodée. Quoique la Corée a failli être débordée avec son rassemblement évangélique et le patient 31.

2) Ceux comme Italie, France, Espagne qui se sont faits débordés et dont la seule solution est le confinement.

3) Ceux qui, débordés mais au début de l'explosion, ont décidé de ne pas sacrifier l'économie en misant par exemple sur l'immunité collective. Exemple : USA, Angleterre, Suède, Pays-Bas. Problème : Ils sont obligés quand l'explosion arrive (certain n'y sont pas encore) de confiner. Avec le retard les conséquences sanitaires sont encore plus grave que le cas 2).

4) Ceux qui n'ont pas les moyens de confiner. Exemple : l'Afrique. Sauf si le virus se calme (population jeune, chaleur ?) la situation est encore pire que 3).

En résumé les mesures à la coréenne sont OK au début de l'épidémie tant qu'on a le contrôle et les moyens. Sinon, on passe au confinement jusqu'au moment où on reprend le contrôle. A ce moment, mais à ce moment seulement, si on a les moyens (masque, gel, tests massifs ...) on peut déconfiner avec la stratégie 1)

Quand au bilan humain dans le cas 1) il est faible. Par contre, après débordement, si on ne confine pas, d'après les simulations, on atteint presque 1% de décès (ex 500 000 pour RU). Mais probablement plus car le système de santé débordé abandonne des morts évitables.

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Re: covid 19 : point sans polémique

Message par mobar » 02 avr. 2020, 17:50

Les mesures qui vont transformer l'exponentielle mondiale actuelle sont celles qui ont transformé les exponentielles italiennes et française en progression linéaire, ces mesures se sont les gestes barrières et le confinement

Ces mesures n’arrêtent pas la progression de l'épidémie, elles la ralentissent on le voit partout ou elles sont appliquées

Les seuls qui ont pratiquement stabilisé le nombre de morts, ce sont les coréens mais le nombre de mort/jour progresse encore légèrement

Pour stabiliser, il faut d'autres mesures que celles qu'il s appliquent

Pour faire décroitre ce nombre de mort qui aura été stabilisé, il faudra le vaccin ou l'immunité de groupe, no other way!

On peut ne pas vouloir voir l'évidence, ça ne changera rien à la suite des évènements!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Coronavirus : La chine aurait-elle menti ?

Message par sceptique » 02 avr. 2020, 17:55

tita a écrit :
31 mars 2020, 21:47
Oui, c'était encore exprimé à demi-mot, ça prend gentiment son chemin dans les médias plus sérieux.
https://www.franceinter.fr/monde/en-chi ... oronavirus
extrait :
Plus les semaines passent, plus le bilan officiel chinois sur le nombre de morts du Covid-19 semble loin de la réalité. Le régime communiste annonce seulement 3.200 victimes, là où des journalistes lanceurs d’alerte comptabilisent 97.000 morts dont 59.000 rien que pour la ville de Wuhan.
Il faudrait déduire le nombre de morts normal durant la période considérée qui aurait eu lieu sans l'épidémie.
Par exemple : Wuhan 11 M hab mortalité habituelle disons 1% ou 2% (?) soit sur 1 mois (?) de l'ordre de 10 000 à 20 000
La différence avec les 59 000 est significative.
Maintenant quelle est la validité de ce 59 000 ?

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Re: Coronavirus : La chine aurait-elle menti ?

Message par mobar » 02 avr. 2020, 18:00

On pourrait faire une étude en double aveugle et une publi de thèse soumise à une revue internationale validée par les pairs! :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: covid 19 : point sans polémique

Message par sceptique » 02 avr. 2020, 18:02

mobar a écrit :
02 avr. 2020, 17:50
Les seuls qui ont pratiquement stabilisé le nombre de morts, ce sont les coréens mais le nombre de mort/jour progresse encore légèrement
pas évident :
https://www.eficiens.com/covid-19-stati ... ree-du-sud extrait :

cas cumulés cumul décès décès/j Guérisons cumulées
22/03 8 961 (+1%) 111 (+7%) 7
23/03 9 037 (+1%) 120 (+8%) 9
24/03 9 137 (+1%) 126 (+5%) 6
25/03 9 241 (+1%) 131 (+4%) 5
26/03 9 332 (+1%) 139 (+6%) 8
27/03 9 478 (+2%) 144 (+4%) 5
28/03 9 583 (+1%) 152 (+6%) 8 5 033
29/03 9 661 (+1%) 158 (+4%) 6 5 228
30/03 9 786 (+1%) 162 (+3%) 4 5 408
31/03 9 887 (+1%) 165 (+2%) 3 5 567
01/04 9 976 (+1%) 169 (+2%) 4 5 828

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Re: Coronavirus : La chine aurait-elle menti ?

Message par alain2908 » 02 avr. 2020, 18:04

chouette, on a trouvé un bouc émissaire. :D

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Jeuf » 02 avr. 2020, 18:05

LeLama a écrit :
02 avr. 2020, 14:19
hyperion a écrit :
02 avr. 2020, 13:38
oui ce qui pourrait permettre de moins confiner; car les effets délèteres sont colossaux ; il y a explosion des cas intrafamiliaux
Oui, je suis d'accord avec ca. Les effets negatifs du confinement ne sont pas discutés. On ne parle que des aspects positifs. Il y aurait un calcul benefice risque a discuter.
Les cas intrafamiliaux ont lieu avec ou sans confinement, avec un virus aussi contagieux.
Et probablement en 2025, la Covid19 sera un phénomène noyé dans le bruit ambiant qui n'aura rien changé aux trajectoires précédentes!
On parie?
On peut bien avoir d'autres problèmes plus graves qui vont surgir.

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Re: covid 19 : point sans polémique

Message par mobar » 02 avr. 2020, 18:11

J'utilise les données de ce site https://www.worldometers.info/coronavir ... uth-korea/
Le graphe Total Deaths mis à jour quotidiennement progresse linéairement sans inflexion notable depuis le 20 mars
Et l'histogramme Daily Deaths en moyenne mobile 7 jours progresse aussi
A ce rythme, si l'immunité ne dure que quelques années, le coréens n'atteindront jamais le seuil d'immunité de groupe sans vaccin
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: covid 19 : point sans polémique

Message par sceptique » 02 avr. 2020, 18:24

mobar a écrit :
02 avr. 2020, 18:11
J'utilise les données de ce site https://www.worldometers.info/coronavir ... uth-korea/
Le graphe Total Deaths mis à jour quotidiennement progresse linéairement sans inflexion notable depuis le 20 mars
Et l'histogramme Daily Deaths en moyenne mobile 7 jours progresse aussi
A ce rythme, si l'immunité ne dure que quelques années, le coréens n'atteindront jamais le seuil d'immunité de groupe sans vaccin
plus haut :
le nombre de mort/jour progresse encore légèrement
Tu te contredis :
Si le nombre de morts/jour progresse Total Deaths ne peut pas progresser linéairement , c'est mathématique.
Pour avoir une progression linéaire il faut un nombre de morts/jour constant.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 02 avr. 2020, 18:42

(Vidéo) Coronavirus en France : Des livraisons de masques sous haute surveillance

FRANCE 24•02/04/2020 à 17:07
La France a reçu lundi 30 mars sa première livraison de masques contre le Covid-19 venue de Chine. Un déploiement de sécurité exceptionnel a été mis en place pour empêcher un éventuel accroc dans la livraison de cette cargaison désormais si précieuse.
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 3ff962ce92

Protection du convoi de camions transportant les masques depuis Roissy par 3 véhicules de gendarmeries.

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Re: covid 19 : point sans polémique

Message par mobar » 02 avr. 2020, 18:44

le R² de la fonction linéaire qui colle le mieux aux données journalières de morts cumulés depuis le 20 mars est de 0.9956
En première approximation, je retiens une progression linéaire!
Comme dirait Raoult, sodomiser le diptères, c'est pas mon truc! ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par energy_isere » 02 avr. 2020, 18:45

Pétrole: L'Arabie saoudite et la Russie prêtes à coopérer

REUTERS•02/04/2020

L'Arabie saoudite et la Russie ont laissé entendre jeudi qu'elles étaient disposées à coopérer pour stabiliser le marché pétrolier après des appels en ce sens de Donald Trump.

Les cours du brut se sont effondrés après la rupture le mois dernier du pacte entre Moscou et l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep), emmenée par Ryad, sur un plafonnement de la production. Ce divorce a déclenché une guerre des prix entre la Russie et l'Arabie saoudite que Donald Trump a jugé "folle".

Les deux pays se sont dits prêts depuis à augmenter leur production. Interrogé jeudi par Reuters, le ministre russe de l'Energie, Alexandre Novak, a toutefois écarté cette hypothèse.

Selon une source proche des autorités saoudiennes, l'Arabie est favorable à la coopération entre pays producteurs pour stabiliser le marché mais considère que la crise est due à l'opposition de la Russie au nouveau plafonnement de la production proposé le mois dernier.

Après une série d'entretiens avec les deux parties, Donald Trump a dit mercredi s'attendre à un accord imminent.

"Je pense qu'ils vont régler cela dans les prochains jours (...) Ils savent tous deux ce qu'ils doivent faire", a dit le président américain lors d'une conférence de presse à la Maison blanche, ce qui fait bondir les cours du pétrole de 10%.

Ses déclarations ont déclenché un mouvement de hausse du cours du baril: vers 13h40 GMT jeudi, celui du Brent prenait près de 8% à 26,70 dollars. Il était tombé sous 22 dollars lundi, alors qu'il dépassait 70 dollars début janvier.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ae7f29a527

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Re: covid 19 : point sans polémique

Message par Remundo » 02 avr. 2020, 19:02

y'a ptet des diptères qui aiment ?
ou même certains du côté de Marseille : https://www.youtube.com/watch?v=gqBUnB4PsHY
Désolé pour ce craquage passager... :arrow:

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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par tita » 02 avr. 2020, 19:23

Le pétrole a "bondi", enfin disons qu'il est monté vers les $24, suite aux déclarations de Trump. Sauf que rien n'est fait pour le moment.

Je trouve quand même rigolo... Les infos laissent entendre que c'est lui qui amène la Russie et L'AS à trouver un terrain d'entente, alors qu'en fait c'est un peu eux qui sont en position de force pour imposer aux USA à rétablir des quotas. Trump doit d'ailleurs s'entretenir avec les CEO des grandes firmes pétrolières américaines.

Mais il n'y a probablement pas que ça qui sera négocié avec le KSA et les Russes. Trump est en position de faiblesse, et il devra probablement céder sur certains aspects géopolitiques s'il désire vraiment équilibrer le marché du pétrole. Iran? Venezuela? A suivre...

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 02 avr. 2020, 19:26

Jeuf a écrit :
02 avr. 2020, 18:05
Et probablement en 2025, la Covid19 sera un phénomène noyé dans le bruit ambiant qui n'aura rien changé aux trajectoires précédentes!
On parie?
On peut bien avoir d'autres problèmes plus graves qui vont surgir.
Sans aller chercher des nouveaux, il y a aussi ceux qui existent depuis des décennies qui ne vont pas disparaitre et contre lesquels on ne se mobilise par vraiment :
Chaque jour, 25 000 personnes meurent de faim
Au cours des deux dernières décennies, la demande alimentaire n'a cessé de croítre avec l'accroissement de la population mondiale, l'amélioration des revenus et la diversification des régimes alimentaires. Jusqu'en 2000, les prix des denrées alimentaires ont baissé grâce à des récoltes records. Simultanément, les investissements publics et privés en agriculture (surtout dans la production d'aliments de base) ont diminué et conduit à la stagnation ou à la baisse de la croissance des résultats des récoltes dans la plupart des pays en développement1. L'urbanisation rapide a conduit à la conversion des terres agricoles en terres non agricoles. En outre, la faiblesse des prix a encouragé les agriculteurs à se tourner vers d'autres cultures alimentaires ou non alimentaires. L'utilisation instable des terres a également causé la dégradation des terres, l'érosion des sols, l'épuisement des éléments nutritifs, la rareté de l'eau, la désertification et la perturbation des cycles biologiques.
À partir de 2004, les prix des denrées alimentaires ont commencé à augmenter, et la production s'est accrue, mais plus lentement que la demande2. En 2005, l'extrême gravité des intempéries dans les grands pays producteurs ont entraíné une baisse de la production céréalière mondiale de 2,1 % en 20063. En 2007, l'augmentation rapide du prix du pétrole a non seulement entraíné une hausse du prix des engrais et autres facteurs de production alimentaire, mais a créé aussi un climat favorable à une expansion des biocarburants à partir de céréales, essentiellement de céréales secondaires et d'oléagineux. Un grand nombre de pays ont imposé des restrictions aux exportations des produits de base tandis que certains importateurs clés ont acheté des céréales à n'importe quel prix pour maintenir leurs stocks alimentaires. Ceci s'est traduit par une certaine panique et volatilité dans les marchés de céréales internationaux, a attiré des investissements spéculatifs et contribué à l'envolée des prix.
Alors que certains prix semblent se stabiliser, la plupart devraient demeurer élevés. Les bonnes récoltes anticipées dans les principaux pays producteurs de céréales et des indications selon lesquelles quelques grands producteurs sont prêts à assouplir les restrictions aux exportations ont commencé à calmer les marchés de céréales. Les prix internationaux ont commencé à descendre des sommets qu'ils avaient atteints. Cependant, dans le moyen à long terme la dynamique de l'offre et la demande, le prix élevé des carburants, des menaces mondiales comme le changement climatique4, le stress hydrique et la dégradation des ressources en eau, devraient maintenir les prix des denrées alimentaires bien au-dessus de leurs niveaux de 2004
https://www.un.org/fr/chronicle/article ... nt-de-faim
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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