Le Coronavirus Covid19

[mobar]

L'estimation du nombre de morts qu'il y aurait eu sans aucune mesures, personne ne pourra la fournir

Il y a de bonnes mesures, des mesures sans impact significatif et des mauvaises mesures
Et ça ne se mesure pas qu'au nombre de morts durant la période de l'épidémie, ça se mesure sur les 3 ou 4 ans qui suivent cette période sur les morts directs les morts induits, les morts retards et les impacts sur l'économie de toute la société

Un virus qui décime des populations âgées ou soufrant de pathologies multiples et étaient en sursis comme le covid19, a probablement moins d'impact sociétal qu'une drogue qui fera le même nombre de morts sur des jeunes adultes à la force de l'age et épargnera les personnes agées qui continueront à mourir à leur rythme

[mobar]

Le groupe O est associé à un risque plus faible de contraction du virus

Autre facteur étonnant : les personnes du groupe sanguin O sont moins touchées que les autres, selon une étude chinoise de l'université de Shenzen, publiée sur le site MedRxiv. Les résultats préliminaires, en attente de confirmation, indiqueraient que les personnes du groupe O auraient un risque de développement du virus réduit de 33 %. Celles du groupe A au contraire, auraient un sur-risque de 20 %.

Même si cela ne doit pas avoir d'effet sur le respect du confinement, car le risque de contamination reste important, il y a un début d'explication. Les personnes du groupe O ont deux types d'anticorps, tandis que celles du groupe A n'en n'ont qu'un seul. L'hypothèse est donc que les premiers peuvent détruire le virus plus simplement.

https://www.europe1.fr/sante/coronaviru ... ts-3961471

[Remundo]

ce sera aux alentours de la mi-juin

voir cette extrapolation:


Source

Macron est un clown qui amuse la galerie tous les quinze jours.

+1 au dernier message de Mobar sur ce fil

[GillesH38]

L'estimation du nombre de morts qu'il y aurait eu sans aucune mesures, personne ne pourra la fournir

Probablement que si, parce que probablement ces morts auront quand même lieu, mais plus tard.
Il faut bien comprendre que ce n'est pas tant la perspective de dizaines de millions (et en France de centaines de milliers ) de morts qui a fait peur, que le fait que ces morts auraient eu lieu en quelques semaines . Ce qui n'en déplaise aux auteurs des articles que tu nous sers, n'est certainement le cas d'aucune autre cause de mortalité. J'avais fait des estimations que sans aucune mesure, il était tout à fait possible d'avoir au pic de l'épidémie 10 ou 20 000 morts par jour. Certainement oui , en grande majorité des retraités inactifs qui ne font que couter à la société sans rien produire, mais quand même ... Probablement personne n'est prêt à accepter calmement cette perspective (pour rappel, la journée la plus meurtrière de toute l'histoire de France est le 22 août 1914, avec 27 000 morts au combat).

[energy_isere]

Pétrole : nouveau revirement stratégique de la Russie

Par Gérard Vespierre | 12/04/2020 Latribune

En réponse au « niet » de Moscou, le 6 mars, de diminuer la production russe, l'Arabie Saoudite a immédiatement baissé ses prix. Le résultat fut un écroulement du prix du baril. Quatre semaines plus tard, le président russe veut stabiliser le marché en réduisant sa production. Pourquoi ce revirement stratégique, et comment s'est-il mis en place ? Par Gérard Vespierre (*) Directeur de Recherche à la FEMO, Fondation d'Etudes pour le Moyen-Orient, Président de Strategic Conseils.

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long article : https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 44996.html

[sceptique]

On se fout que Macron aille voir Raoult à Marseille, ce qui est important c'est :
- pourquoi sa ministre de la santé à fait classer l'hydroxychloroquine comme substance vénéneuse?
- pourquoi l'azytromicine n'a pas été associée à l'hydroxychloroquine dans les études épidémio?
- pourquoi avoir interdit aux médecins de ville de prescrire l'hydroxychloroquine?
- pourquoi réserver aux cas graves et hospitalisés l'hydroxychloroquine alors que son promoteur dit que cela ne sert à rien?

J'ai déjà répondu de nombreuses fois ... Je reprends.
Cette maladie est bénigne dans 80 à 85% des cas avec quand même parfois des troubles cardiaques mineures.
HCQ est un médicament ayant une certaine toxicité (surtout cardiaque). Dans le cas ci dessus HCQ est inutile voire dangereux (à confirmer ou infirmer avec une vraie étude) . Ce serait dommage de tuer 1 ou 2 patients sur 1000 avec HCQ alors que le patient guérit spontanément sans (à confirmer ou infirmer ...) !
l'azytromicine induit aussi des pb cardiaques ce qui aggrave le pb ci-dessus (à confirmer ou ...)

Le covid + HCQ + l'azytromicine est donc un cocktail dangereux (sauf si on sélectionne une population sans risque) : Traitement à exclure en ville donc.

Raoult lui même dit qu'il ne traite pas les patients à forts risques (5 % de la population) car HCQ les tueraient plus sûrement que le covid (à confirmer ou ...)

il est donc logique de "réserver aux cas graves et hospitalisés l'hydroxychloroquine "

En résumé HCQ est inutile pour l'immense majorité des gens (voire dangereuse : à confirmer contre un groupe placebo).
Pour le reste, à fort risque donc, Raoult, pour de bonnes raisons de contre-indications sévères, en élimine une partie. Du coup il ne garde que les bons risques...

Tout ceci est à confirmer ou infirmer avec une étude randomisée en double aveugle.
Par exemple dans la dernière étude qu'il publie , s'il avait coupé sa population en deux on aurait eu des résultats du genre :
Pour des personnes sans risques multiples quelques très rares décès avec HCQ aucun sans.
Le traitement HCQ tiens toutes ses promesses.
Les personnes sans risques (> 80-85%) guérissent avec ou HCQ
Les personnes avec risques traitées préventivement avec HCQ ont un meilleur résultat que celles sans.
Les personnes avec risques traitées préventivement avec HCQ décèdent plus vite (à cause de HCQ)
...

[GillesH38]

Sceptique, je crois que c'est peine perdue de développer des raisonnements scientifiques, pour ceux qui ont déclaré qu'on devait appliquer une médecine de guerre et ne pas soucier de tests statistiques (au risque bien sur de faire n'importe quoi).

[sceptique]

Sceptique, je crois que c'est peine perdue de développer des raisonnements scientifiques, pour ceux qui ont déclaré qu'on devait appliquer une médecine de guerre et ne pas soucier de tests statistiques (au risque bien sur de faire n'importe quoi).

Ne pas développer des raisonnements scientifiques c'est contre ma religion !
Je pense que Raoult est de bonne foi mais comme médecin le serment d'Hippocrate, en substance, lui impose :
1) tout faire pour guérir ses patients
2) ne pas nuire
Pb : ceux qui ont de gros risques de mourir du covid (moins de 5-10%) se recoupent en partie avec ceux ou le coktail covid + HCQ + AZT est contre-indiqué. Choix cornélien !
La solution la plus facile est d'exclure de son étude les plus gros risques en les envoyant à l'hôpital classique, ce que fait tout bon médecin de villle. Du coup, avec ce biais, son éthique de médecin est sauve : il respecte 1) et 2). Enfin, pour son ego personnel, il peut clamer d'excellents résultats !

D'ailleurs il revendique son serment d'Hippocrate pour ne pas couper son échantillon en deux et faire une étude sérieuse. Peut être qu'au fond de lui il sait que le résultat ne serait pas en sa faveur. Du coup sa légende en prendrait un coup et ses groupies seraient décu(e)s. Mais là j'extrapole.

[mobar]

Tous les morts que tu pourras comptabiliser auraient fini par mourir un jour ou l'autre, ça c'est sur!

Arrêter l'économie mondiale pour 100 000, 500 000 ou même 10 million de morts que tu seras incapable d'éviter, c'est une première dans l'histoire!
Un truc qui aurait paru complètement idiot à nos ancêtres et qui n'y auraient même pas songé!

Quand tu n'as pas de vaccin, la seule option pour limiter les dégâts c'est de se protéger et de continuer à faire fonctionner la machine
Si tu arrêtes la machine, les dégâts risquent fort d'être infiniment plus importants que ceux causés par le virus qui finira tôt ou tard par tuer ceux ne sont pas équipés physiologiquement pour y résister

Arrêter la machine n'a de sens que si tu es capable de trouver rapidement un vaccin et de administrer à la population vulnérable sinon, tu auras et les morts et la destruction de l'économie!

Confiner brutalement, durablement et indistinctement, c'est perdant-perdant et sur tous les tableaux!

[mobar]

D'ailleurs il revendique son serment d'Hippocrate pour ne pas couper son échantillon en deux et faire une étude sérieuse. Peut être qu'au fond de lui il sait que le résultat ne serait pas en sa faveur. Du coup sa légende en prendrait un coup et ses groupies seraient décu(e)s. Mais là j'extrapole.

Qu'est ce qui empêche ses détracteurs de construire des échantillons comparables en tous points aux patients traités par Raoult?
On a un pool de 150 000 malades qui ont été traités, sont guéris et parfois décédés
Tous les éléments sont disponibles pour faire des dizaines d'études comparatives SERIEUSES avec et sans traitement HCQ+-AZT!
Pourquoi ne le font ils pas au lieu de pérorer sur les chaines d'infos?

Il se foutent du monde!

[nemo]

Tous les morts que tu pourras comptabiliser auraient fini par mourir un jour ou l'autre, ça c'est sur!

Arrêter l'économie mondiale pour 100 000, 500 000 ou même 10 million de morts que tu seras incapable d'éviter, c'est une première dans l'histoire!
Un truc qui aurait paru complètement idiot à nos ancêtres et qui n'y auraient même pas songé!

Quand tu n'as pas de vaccin, la seule option pour limiter les dégâts c'est de se protéger et de continuer à faire fonctionner la machine
Si tu arrêtes la machine, les dégâts risquent fort d'être infiniment plus importants que ceux causés par le virus qui finira tôt ou tard par tuer ceux ne sont pas équipés physiologiquement pour y résister

Arrêter la machine n'a de sens que si tu es capable de trouver rapidement un vaccin et de administrer à la population vulnérable sinon, tu auras et les morts et la destruction de l'économie!

Confiner brutalement, durablement et indistinctement, c'est perdant-perdant et sur tous les tableaux!

Le confinement n'est pas une invention moderne d'ailleurs le mot quarantaine est très ancien puisqu'on confinait souvent 40 jours vu que la notion de temps d'incubation n'existait pas. Des cité entiéres, des régions en quatantaine ça a existé au MA et même avant. La différence essentielle avec aujourd'hui est la vitesse de déplacement des gens et des informations ce qui fait que le confinement s'élargie de façon logique a des pays et des continents entier.

[sceptique]

J'ai la solution ! A coté des puits de production on fore des puits d'injection et hop la boucle est bouclée ! On réinjecte tout ce que l'on extrait. En plus cela permet de maintenir à flot l'industrie du forage. C'est décidé : je me présente comme Ministre du Pétrole.

[nemo]

J'ai la solution ! A coté des puits de production on fore des puits d'injection et hop la boucle est bouclée ! On réinjecte tout ce que l'on extrait. En plus cela permet de maintenir à flot l'industrie du forage. C'est décidé : je me présente comme Ministre du Pétrole.

Cool t'as inventer le mouvement perpétuel, mais je crains que les Shadoks t'ai précédé dans cette découverte :

[Remundo]

absolument,

d'ailleurs toute la macronie s'est construite sur ce principe. Ce n'est qu'une variant médicale à laquelle nous assistons,

attention, je ne dis pas que ce que fait Raoult est miraculeux, je dis simplement que c'est globalement sérieux et que ça répond à l'urgence.

d'autres molécules seront développées ultérieurement, peut-être un vaccin...

c'est comme un pneu crevé, on commence par mettre une rustine, ça permet de rouler un peu plus loin, avant de mettre un train de pneus neufs avec équilibrage...

[Glycogène]

c'est sur que y avait personne comme toi dans le grand Est !

Tu n'as rien compris à ce que je dis.
Voici comment a été calculé le R0 pour obtenir 2,5 :
http://alizon.ouvaton.org/Rapport1_R0_France.html

Pour estimer ces valeurs, nous avons utilisé le nombre de nouveaux cas rapportés chaque semaine en France par l’OMS (données récupérées sur le site https://ourworldindata.org/coronavirus-source-data)

Les hypothèses sous-jacentes pour le calcul du R0 sont les suivantes :
- le temps de signalement des cas est négligé,
- la stratégie de dépistage en France est supposée constante,
- la structure spatiale est négligée,
- les cas importés ne sont pas distingués des cas non-importés,

Ça revient à faire une régression pour ajuster une exponentielle sur les données.
Ca donne un R0 moyen entre tous les R0 des circuits qui ont été activés.
Mais comme ce sont les circuits avec un grand R0 qui sont parmi les premiers activés, la moyenne est au dessus de la moyenne de tous les circuits.
Et la moyenne des circuits pas encore activés est plus basse que 2,5.

Mais je ne sais pas quelle proportion des circuits rapide ont été activés avant le confinement.
Si c'est juste 3%, la moyenne des circuits restant est quasi la même.