Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 23 avr. 2020, 16:57

Merci Parisse pour ces remarques pertinentes.

Oui, cette étude est une estimation, donc à prendre avec des pincettes en attente d'autres études. On commence à voir des études sérologiques, il s'est passé assez de temps pour que les anticorps soient détectables. Elles sont un peu compliquées parce qu'il faut des tests avec un taux de faux positifs le plus bas possible. Le problème est statistique... Si ton test a 5% de faux positifs et que tu testes 100 personnes où tu sais qu'une seule a été infectée, ben ton test va en détecter 6 (et avec beaucoup de chance 5). Donc t'es pas plus avancé, vu que ceux qui sont détecté positifs ont de fortes chances de n'avoir pas été infectées. Du coup, ça doit être réalisé avec beaucoup de rigueur, aussi dans le choix de l'échantillon. De même, il ne faut pas non plus avoir trop de faux négatifs, sinon tu rates des cas. Mais si tu sais que la proportion infectée est faible, tu privilégies un faible taux de faux positifs. Si au contraire tu sais que la proportion infectées est forte, tu privilégies un faible taux de faux négatifs. Typiquement, dans tests d'infection, vu que tu testes des gens que tu suspectes très fortement d'être infectés, il te faut un minimum de faux négatifs.
Au total, 661 personnes ont été diagnostiquées, à l'aide de tests sérologiques "très performants", avec "moins de 1% de faux positifs". Ce sont des lycéens, des enseignants, des personnels travaillant dans l'établissement, ainsi que des parents et des frères et sœurs de lycéens.

Au total, 171 personnes (25,9%) étaient positives aux tests sérologiques faits à partir d'une prise de sang, qui a aussi révélé la présence d'anticorps. Ce taux de 25,9% diffère nettement entre le groupe composé des lycéens, des professeurs et du personnel (40,9%) et celui où figuraient les parents et la fratrie des lycéens (10,9%).

Parmi les symptômes, l'étude de Crépy-en-Valois confirme que l'infection est retrouvée chez 84,7% et 88,1% des personnes ayant perdu l'odorat et le goût. "L'anosmie" (le nom savant de la perte d'odorat) et "l'agueusie" (disparition du goût) sont, depuis plusieurs, suspectées d'être la signature du Covid-19.

(..)

Alors que le taux des personnes asymptomatiques et leur contagiosité pose toujours beaucoup de questions, l'étude montre qu'au moins 17% des personnes infectées n'ont pas eu de symptômes. Ce taux diffère nettement de celui constaté à bord du porte-avions Charles-de-Gaulle. Près de la moitié des cas y étaient asymptomatiques, avait annoncé le porte-parole de la marine nationale, le capitaine de vaisseau Eric Lavault.

Parmi les symptômes, l'étude de Crépy-en-Valois confirme que l'infection est retrouvée chez 84,7% et 88,1% des personnes ayant perdu l'odorat et le goût. "L'anosmie" (le nom savant de la perte d'odorat) et "l'agueusie" (disparition du goût) sont, depuis plusieurs, suspectées d'être la signature du Covid-19.

(..)

Au sein de l'échantillon de cette étude, 7,2% des fumeurs étaient infectés alors que ce taux était quatre fois plus élevé (28%) chez les non-fumeurs. Il n'est pas question d'encourager le tabagisme, insiste Arnaud Fontanet mais ces résultats vont dans le même sens que ceux de l'étude qui avance que la nicotine peut freiner le Covid-19. L'épidémiologiste rappelle toutefois que "les fumeurs, en cas de contamination, risquent de souffrir de plus de complications de la maladie Covid-19".
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 30297.html

On constate une propagation très importante au sein du lycée, et nettement moins dans le réseau extérieur en contact plus éloigné. Il y a vraiment cette notion de clusters à prendre en compte. L'autre truc frappant, c'est la différence énorme de cas asymptomatiques par rapport aux cas détectés dans un autre cluster, le porte-avion. Mais bon, c'est peut-être parce que la bouffe de l'armée est insipide qu'ils n'ont pas remarqué leur absence de goût. :mrgreen: :mrgreen:

Et un peu plus d'infos sur les tests sérologiques:
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... les-80667/

Avec cette remarque: En-dessous ou au-delà d'une certaine période après l'infection, certains testent ne sont pas efficaces.

Quand on plonge dans le sujet, c'est assez fascinant de voir toutes les incertitudes qui existent et la complexité qu'il y a à faire des analyses correctes.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 23 avr. 2020, 17:13

Coronavirus : ces lésions cutanées qui interpellent les dermatologues

L'épidémie de Covid-19 est-elle responsable de l'augmentation du nombre des engelures sur la peau ? Les dermatologues prennent le phénomène très au sérieux.

Par Johanna Amselem le 23/04/2020 Le Point.fr
.............
https://www.lepoint.fr/sante/coronaviru ... or=CS3-192

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par nemo » 23 avr. 2020, 17:19

La gestion réussit de l'épidémie par le Viet Nam. Sans le secours de la technologie de traçage notamment, remplacé par des entretiens.
https://www.ouest-france.fr/monde/vietn ... el-6815111
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par parisse » 23 avr. 2020, 17:27

sceptique a écrit :
23 avr. 2020, 16:50
Il s'agit d'un cas très particulier mais on devrait vite en avoir d'autres. On peut faire confiance aux chercheurs de Pasteur pour ne pas publier quelque chose qui puisse être démentie en qq semaines ! D'où les larges fourchettes : 5.7% de gens infectés en France avec une marge d’erreur large, entre 3.5 et 10.3
Ouais, bof, je reste assez sceptique sur ce que cette etude apporte vraiment, la fourchette ne nous apprend pas grand chose, on se doute a peu pres tous qu'il y a un facteur au moins 10 et probablement de l'ordre de 30 entre les cas et les cas testes positifs, apres on sait faire une regle de trois pour estimer les disparites regionales.
Confronter des modelisations a des vrais tests, ca aurait ete beaucoup plus interessant.
Sinon 41% de positifs dans les personnes de ce lycee sans que ca n'ait defraye la chronique, ca veut peut-etre dire que laisser circuler le virus dans le milieu scolaire pourrait etre une bonne strategie, en mettant quand meme a l'abri les personnes presentant des risques et les profs proches de la retraite. J'ai l'impression qu'apres avoir tarde a agir pour se confiner on a peur de se deconfiner...

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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par tita » 23 avr. 2020, 17:37

Tiens, je me demandais pourquoi le WTI remontait de 30% tandis que le Brent remontait que de 10%. Ben voilà, les USA parlent d'imposer un ban sur les importations Saoudiennes.
LONDON/NEW YORK/MOSCOW (Reuters) - Saudi Arabia is exploring re-routing millions of barrels of oil onboard tankers sailing to the United States if President Donald Trump decides to block imports of crude from the kingdom, shipping and trade sources say.

Some 40 million barrels of Saudi oil are on their way to the United States and due to arrive in the coming weeks, piling more pressure on markets already struggling to absorb a glut of stocks, according to shipping data and sources.

U.S. officials have said in recent days that Washington is considering blocking Saudi shipments of crude oil, or putting tariffs on those shipments, adding to difficulties for the cargoes now on the water.

Shipping sources said the kingdom tried to seek storage options for the cargoes from tanker owners when the ships were chartered last month, but many pushed back given booming rates and not wanting tied-up vessels.

Two sources said Saudi Arabia was looking into whether it could re-route the cargoes elsewhere if the United States halted imports.

(..)

U.S. Senator Ted Cruz, from the oil-producing state of Texas, said on Twitter on Tuesday: “My message to the Saudis: TURN THE TANKERS THE HELL AROUND.”
https://www.reuters.com/article/us-glob ... 7W?rpc=401&

Ted Cruz... Sénateur Texan ultra-conservateur, populiste et opportuniste (il chiait sur Trump avant qu'il soit élu, et lui lance des louanges depuis). Pouah!

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 23 avr. 2020, 17:43

parisse a écrit :
23 avr. 2020, 17:27
Ouais, bof, je reste assez sceptique sur ce que cette etude apporte vraiment, la fourchette ne nous apprend pas grand chose, on se doute a peu pres tous qu'il y a un facteur au moins 10 et probablement de l'ordre de 30 entre les cas et les cas testes positifs, apres on sait faire une regle de trois pour estimer les disparites regionales.
Oui mais encore hier certains ici niaient ce facteur 10 ou 30 et s'accrochaient désespérement aux 'cas testés positifs' pour tenter de prouver certaines choses, toutes aussi fausses donc. Cela aura mis des dizaines de pages pour éliminer cette "fakenews". il fallait bien le faire ... Car 100 000 cas ou 4 000 000 c'est quand même différent !

Maintenant on va attendre les tests sérologiques massifs pour affiner tout cela.

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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par energy_isere » 23 avr. 2020, 17:44

tita a écrit :
23 avr. 2020, 17:37
Tiens, je me demandais pourquoi le WTI remontait de 30% tandis que le Brent remontait que de 10%. Ben voilà, les USA parlent d'imposer un ban sur les importations Saoudiennes.
M. Ben Salmane, n' a qu'a réagir en lancant sur Twitter pour Trump qu' il va étudier des rétorsions sur les achats d'armes US........

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par parisse » 23 avr. 2020, 17:57

Heu, les gens qui ne pensaient pas qu'il y avait un facteur 10 ou plus ne vont sans doute pas etre convaincus par ce preprint...

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 23 avr. 2020, 18:02

Au Luxembourg (614 000 habitants), 36 891 personnes ont été testées (6% de la population)
- 3 665 cas dépistés positifs (10% de la population qui a été testée)
- age moyen des cas positifs : 46 ans
- 83 décès enregistrés (2.2% du total des cas détectés positifs - 3.3% des cas positifs à J-21)
- age moyen des décès 83 ans
- pic de décès le 11 avril (8 décès)


https://coronavirus.gouvernement.lu/fr.html
https://statistiques.public.lu/fr/Dossi ... index.html

la stratégie de lutte contre le covid19 au Luxembourg
https://5minutes.rtl.lu/actu/monde/a/1506312.html
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par nemo » 23 avr. 2020, 18:10

energy_isere a écrit :
23 avr. 2020, 17:44
tita a écrit :
23 avr. 2020, 17:37
Tiens, je me demandais pourquoi le WTI remontait de 30% tandis que le Brent remontait que de 10%. Ben voilà, les USA parlent d'imposer un ban sur les importations Saoudiennes.
M. Ben Salmane, n' a qu'a réagir en lancant sur Twitter pour Trump qu' il va étudier des rétorsions sur les achats d'armes US........
Ya autant de chance qu'un truc pareil se produise que de chance que je devienne pape.
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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par mobar » 23 avr. 2020, 18:20

On se doutait bien que devenir Pape était ton rêve!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par kercoz » 23 avr. 2020, 18:22

sceptique a écrit :
23 avr. 2020, 17:43


Maintenant on va attendre les tests sérologiques massifs pour affiner tout cela.
Pas évident :
"""Un timing de test crucial

Cette étude met aussi en exergue le fait que la fiabilité et la spécificité des tests s'améliorent avec l'évolution de la maladie. Les résultats sont meilleurs pour les prélèvements réalisés entre 14 et 20 jours après l'apparition des symptômes que pour ceux réalisés entre 7 et 13 jours ou après 21 jours.

Le moment où les tests sérologiques seront réalisés est donc important. Or, on ne connaît pas bien la réponse immunitaire induite par le coronavirus. Combien de temps dure-t-elle ? À partir de quand est-elle détectable ? Beaucoup de questions restent encore sans réponse sur le sujet."""
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 23 avr. 2020, 18:40

parisse a écrit :
23 avr. 2020, 17:27
Sinon 41% de positifs dans les personnes de ce lycee sans que ca n'ait defraye la chronique, ca veut peut-etre dire que laisser circuler le virus dans le milieu scolaire pourrait etre une bonne strategie, en mettant quand meme a l'abri les personnes presentant des risques et les profs proches de la retraite. J'ai l'impression qu'apres avoir tarde a agir pour se confiner on a peur de se deconfiner...
Dans le cas de ce lycée, un professeur était la première victime du virus par propagation communautaire. La mise en quarantaine de cette petite commune de 15'000 a débuté 15 jours plus tôt que sur la France entière.

La raison de ce choix, c'est justement qu'ils pensaient trouver un fort taux de personnes infectées vu que l'étendue semblait précoce. Je n'arrive pas à trouver le nombre de décès dû au covid-19 dans cette commune. Il y a 24 résident en Ehpad qui sont décédés...

Oui, il y a une certaine crainte à déconfiner, évidemment. On n'a pas envie que le "ciel" nous retombe sur la tête. D'où la raison de tous ces tests et évaluations pour déterminer comment on va procéder de la manière la plus sûre.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par parisse » 23 avr. 2020, 18:54

tita a écrit :
23 avr. 2020, 18:40
Dans le cas de ce lycée, un professeur était la première victime du virus par propagation communautaire.
Effectivement, et c'etait un prof proche de la retraite. Ca ne remet pas en cause l'idee que faire circuler le virus chez les jeunes (en commencant par les primaires, et en excluant les personnes a risque) pourrait etre une bonne strategie. Bon j'imagine que nos responsables y ont aussi reflechi, mais je m'inquiete d'arbitrages "en retour de balancier" (du genre le masque ne sert a rien, puis plus tard certains veulent l'imposer partout sur l'espace public).
La mise en quarantaine de cette petite commune de 15'000 a débuté 15 jours plus tôt que sur la France entière.
Il faudrait avoir des statistiques sur cette commune et comparer avec la France en tenant compte de ce decalage de 15 jours quarantaine locale/confinement national.

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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par nemo » 23 avr. 2020, 19:24

mobar a écrit :
23 avr. 2020, 18:20
On se doutait bien que devenir Pape était ton rêve!
:lol: Non mais dictateur du monde je prends.
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