[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudi » 02 juil. 2020, 18:20

GillesH38 a écrit :
02 juil. 2020, 11:26
Jeuf a écrit :
02 juil. 2020, 10:25
le CO2 est absorbé par les puits, en fonction de la concentration,
je t'ai déjà dit que c'était faux. Ce n'est pas en fonction de la concentration, c'est en fonction d'une certaine convolution de la fonction d'émission passée avec une fonction d'absorption (en langage mathématique, un "noyau" ) représentant la courbe d'absorption d'une impulsion instantanée de CO2 .
Tu emplois un jargon technique (« kernel ») pour dire quelque chose qui est mathématiquement équivalent à « le co2 est absorbé par les puits en fonction de la concentration ».
gilles a écrit :Je t'ai donné un contre exemple : un jour on cessera les émissions, et la concentration en CO2 se stabilisera à une certaine concentration Cf. Et cette concentration Cf sera constante, mais peut prendre n'importe quelle valeur finale suivant le scénario. Or quand il n'y aura plus d'émission, et que la concentration finale sera constante, ça veut dire forcément qu'il n'y aura plus d'absorption, et ceci quelle que soit la valeur de Cf.
Absurde. Une concentration finale, cela veut dire un équilibre entre absorption et émission. Cela ne veut pas qu’il n’y a plus d’absorption!

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 02 juil. 2020, 23:17

Jeudi a écrit :
02 juil. 2020, 18:20
Une concentration finale, cela veut dire un équilibre entre absorption et émission. Cela ne veut pas qu’il n’y a plus d’absorption!
sauf que je me suis mis dans le cas où les émissions ont cessé, donc les deux sont nulles.
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudi » 02 juil. 2020, 23:21

GillesH38 a écrit :
02 juil. 2020, 23:17
Jeudi a écrit :
02 juil. 2020, 18:20
Une concentration finale, cela veut dire un équilibre entre absorption et émission. Cela ne veut pas qu’il n’y a plus d’absorption!
sauf que je me suis mis dans le cas où les émissions ont cessé, donc les deux sont nulles.
Donc plus de respiration et plus de photosynthèse. Et toi qui pensait ne pas être catastrophiste. :mrgreen:

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 02 juil. 2020, 23:33

Jeudi a écrit :
02 juil. 2020, 23:21
GillesH38 a écrit :
02 juil. 2020, 23:17
Jeudi a écrit :
02 juil. 2020, 18:20
Une concentration finale, cela veut dire un équilibre entre absorption et émission. Cela ne veut pas qu’il n’y a plus d’absorption!
sauf que je me suis mis dans le cas où les émissions ont cessé, donc les deux sont nulles.
Donc plus de respiration et plus de photosynthèse. Et toi qui pensait ne pas être catastrophiste. :mrgreen:
pfff... mais n'importe quoi ! quand on compte les émissions et les absorptions on ne compte pas la respiration et la photosynthèse, sinon ça ne se chiffrerait pas à 35Gt/an mais en centaines de Gt/an !!! on compte uniquement les émissions de fossiles et ce qui en est absorbé !!
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 02 juil. 2020, 23:37

GillesH38 a écrit :
02 juil. 2020, 23:33
Jeudi a écrit :
02 juil. 2020, 23:21
GillesH38 a écrit :
02 juil. 2020, 23:17

sauf que je me suis mis dans le cas où les émissions ont cessé, donc les deux sont nulles.
Donc plus de respiration et plus de photosynthèse. Et toi qui pensait ne pas être catastrophiste. :mrgreen:
pfff... mais n'importe quoi ! quand on compte les émissions et les absorptions on ne compte pas la respiration et la photosynthèse, sinon ça ne se chiffrerait pas à 35Gt/an mais en centaines de Gt/an !!! on compte uniquement les émissions de fossiles et ce qui en est absorbé !!
et sinon le kernel, ce n'est justement PAS équivalent à la fonction C(t), ça veut dire que l'absorption est un truc qui s'exprime par ∫ K(t') P(t-t') dt' . Dans le cas général cette intégrale ne peut pas s'exprimer comme une fonction de C(t), il y a un caractère "non local temporel"
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeuf » 03 juil. 2020, 09:34

Tout cela est dit de façon très complexe et ne me permet pas de comprendre pourquoi l'effet fertilisant d'une concentration élevée en CO2 sur les plantes cesserait.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 03 juil. 2020, 09:43

parce que si une augmentation fait croitre au début la masse des plantes , ça finit par se stabiliser jusqu'a un nouveau niveau stationnaire, et que finalement il y a aussi plus de masse végétale qui se dégrade et s'oxyde et que ça équilibre le surplus de croissance : du coup le phénomène d'absorption nette cesse, même si la concentration reste plus élevée.
Il y a aussi des phénomènes de "compartiments", par exemple l'océan superficiel absorbe rapidement le CO2 qui est rapidement capté par le plancton, mais il diffuse plus lentement dans l'océan profond. IL y a donc plusieurs constantes de temps en jeu, et du coup l'état global du système ne dépend pas que de la concentration au temps t mais de toute l'histoire de ce qui s'est passé avant.

La modélisation de tout ça se fait par un système d'équations couplées , en première approximation on peut prendre des équations linéaires (ton idée d'une "absorption dépendant de la concentration est le résultat d'une seule équation linéaire entre un système et un absorbant, mais en réalité il y a plusieurs systèmes couplés). Le résultat mathématique est que ton "noyau", qui est comme je disais la courbe d'absorption en fonction du temps d'une injection instantanée d'un "pic" de CO2 (imagine une explosion brûlant en quelques heures tous les réservoirs de pétrole de l'Arabie saoudite par exemple), est une somme d'exponentielles de constantes différentes. En gros ce qui compte c'est la production passée, répartie au prorata du poids de ces exponentielles, et intégrée pendant leur temps caractéristique .

Bon pour faire simple la quantité absorbée ne dépend pas que de "la concentration à l'instant t" , mais de l'histoire qui a conduit à cette concentration.
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeuf » 03 juil. 2020, 10:27

Ok merci pour ces explication. Il faut éviter de saturer ces stocks intermédiaires alors, comme l'océan de surface. Par ces biais détournés, on en revient à cette même conclusion...
Même si la plupart des autres humains ne choisissent pas cette voie pour le moment.
Je continuerai de ne pas avoir de voiture.





edit : message remanié

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