Le Coronavirus Covid19

[tita]

Il y a eu une étude intéressante sur les cas de covid ds les pays du nord. Le factuel constaté c'est que la pluspart des cas concernaient la population immigrée.....Le sociologue qui n'est trop con à justement conclu que la cause était à rechercher dans les habitus culturels des populations du sud pour qui la proximité et le contact était privilégié. E. Goffman avait aussi montré que la distance entre les individus, dans les queues, (hors covid) allait du simple au triple suivant le lieu étudié.

Oui, les différences culturelles jouent un rôle. Typiquement, les pays du nord ont des contacts moins intimes... Tu ne fais pas de bises par exemple.

Et j'ai clairement l'intuition que c'est une différence majeure entre les pays, ou même régions. Je constate juste que dans les interactions quotidiennes, il y a encore beaucoup de monde qui n'appliquent pas vraiment ce contact éloigné. T'as les trucs à la con aussi, comme se passer un briquet, des outils, etc.

[nemo]

Parmi les incohérences concernant les consignes pour le COvid en Aikido on est sensé porté le masque avant et après la pratique, distanciation sociale avant et après, lavage de main avant de monter sur le tapis. Mais la pratique se fait sans masque ce qui n'a aucun sens, si on passe 2h à se souffler les uns sur les autres avoir un masque pendant les 10/15 mn que l'on passe ensemble avant et après la pratique je vois pas trop à quoi ça peut servir. Bon sincérement ça me convient bien la pratique avec masque surtout avec les chaleurs actuelles ça aurait sans doute été trop difficile, sauf que je trouve le fait de remettre le masque dans le vestiaire un peu con. Enfin c'est juste en cas de contrôle.

[GillesH38]

L'efficacité du masque (bien porté) a été largement prouvé.

Absolument pas. Relis le rapport de l'oms ( page 7: y'a rien de prouvé, page 10: le masque peut etre nocif) ou les discussions sur ce forum.

Quand a ton explication de causalité, c'est pas possible avec les dates. Regarde les graphes. L'augmentation du R commence JUSTE APRES qu'on impose le masque, a la fois pour la premiere salve le 20 juillet, et pour la deuxieme salve a partir du 10 aout.

Justement ! quand le R commence à augmenter on impose le port du masque.

le problème est qu'on impose le port du masque avant de se demander d'où viennent l'essentiel des contaminations. J'avais l'intuition, confirmée par des déclarations de plusieurs médecins, que les contaminations sont reparties à la hausse parce que les gens ont recommencé à faire des réunions familiales et amicales, des soirées, se voir au bar ... tous les endroits où on ne peut pas imposer le masque. Du coup augmenter le port du masque dans les endroits où il y a peu de contaminations (salles de cours, centre villes...) n'a pas d'effet sensible.
Mais il faut sérieusement se demander si la stratégie laissant les jeunes se contaminer, et s'immuniser, en se concentrant sur la protection des plus âgés, ne serait finalement pas plus intéressante.

[LeLama]

Justement ! quand le R commence à augmenter on impose le port du masque. Mais avec l'effet retard le R continue d'augmenter.
Comme le confinement : une fois décidé les cas continuent d'augmenter ! le même effet retard.

Bon, visiblement, tu confonds le R et le nombre de cas Il y a un effet retard pour le nombre de cas, mais pas pour le R. Les mesures prises ont un effet immediat sur le R. Si tu diminues le nombre de contact que tu as par jour par exemple, tu diminues automatiquement et immediatement le R, qui est lié au nombre de contact.

Par ailleurs, tu tords la realité une nouvelle fois. Le R etait en train de baisser avant le 20 juillet et tu dis qu'il etait en train d'augmenter.

[LeLama]

http://ftp.iza.org/dp13319.pdf
Une étude qui va dans la direction d'une efficacité du masque.

Merci Nemo, je vais regarder ca. C'est le genre de trucs que je voulais faire sur les chiffres francais.

[sceptique]

Bon, visiblement, tu confonds le R et le nombre de cas Il y a un effet retard pour le nombre de cas, mais pas pour le R. Les mesures prises ont un effet immediat sur le R. Si tu diminues le nombre de contact que tu as par jour par exemple, tu diminues automatiquement et immediatement le R, qui est lié au nombre de contact.
Par ailleurs, tu tords la realité une nouvelle fois. Le R etait en train de baisser avant le 20 juillet et tu dis qu'il etait en train d'augmenter.

Désolé tu te bases sur ton graphe qui est incompréhensible avec un R très abstrait ... Je sais une chose : quand le masque a été imposé le nombre de cas était en augmentation.
D'autre part il est facile de comprendre son efficacité :
Quand une personne contaminée tousse, éternue, parle dans son masque les goutelettes très contagieuses restent piégées plutôt que de se transformer en aérosol et se concentrer en milieu fermé. En milieu ouvert, je suis d'accord le virus est très vite dispersé. Et le masque semble alors moins utile. Sauf si les gens sont très proches

[parisse]

Mais il faut sérieusement se demander si la stratégie laissant les jeunes se contaminer, et s'immuniser, en se concentrant sur la protection des plus âgés, ne serait finalement pas plus intéressante.

Et c'est peut-etre ce qui va se passer finalement, on peut se demander si l'executif n'a pas fait ce choix, bien sur sans le dire ouvertement, sinon on aurait sans doute eu droit a des "decisions difficiles" comme le souhaitait le conseil scientifique (qui est probablement plus sensible aux interets de la classe d'age des 65 ans et plus que Macron). La, les lyceens et les etudiants peuvent continuer a sortir ensemble et enleveront le masque des que possible.

[LeLama]

Désolé tu te bases sur ton graphe qui est incompréhensible avec un R très abstrait ... Je sais une chose : quand le masque a été imposé le nombre de cas était en augmentation.

Y'a rien de tres abstrait, le graphe, c'est le log(R) a un facteur d'echelle pres. Ca me parait quand meme assez simple...

Mais tu peux refaire les calculs toi meme si tu veux. Ca me va bien. L'essentiel est que tu acceptes de regarder les chiffres. Les chiffres du gouvernement sont en ligne. Tu les telecharges et tu calcules. Tu verras que le taux de contamination augmente bien plus apres l'adoption du masque. Ca peut etre une coincidence, c'est vrai (voir le papier qui a l'air serieux cité par Nemo qui trouve en allemagne une correlation entre le port du masque et la baisse de contamination). En revanche, il faut appeler un chat un chat et reconnaitre que le rythme de contaminations en France a été particulierement elevé après l'adoption du masque.

Le probleme est que tu ne fais pas de calculs et que tu fais des affirmations au doigt mouillé sur l'efficacité du masque. Tu consideres que tu sais le resultat d'avance et que tu n'as pas besoin de confronter ton opinion aux données.

D'autre part il est facile de comprendre son efficacité [...]

Pourquoi si c'est si facile les experts sont ils divisés ? L'oms dit que ca peut etre nocif, les scientifiques responsables aux pays bas et en suede sont plutot contre. Tous des crétins ? Des imbéciles qui ne voient pas combien il est facile de comprendre son efficacité ?

[kercoz]

Y'a rien de tres abstrait, le graphe, c'est le log(R) a un facteur d'echelle pres. Ca me parait quand meme assez simple...

Pour le Ro, il a un problème non pris en compte: l' homogénéité de la population et l' homogénéité de comportements. La population à risque n' a pas les mêmes comportements actuellement que lors de la première vague.
Ce qui laisse l' exponentielle des cas monter sans trop impacter la mortalité ou lits d' hosto. ......A partir d' un certain seuil, les comportements d'auto-confinement ne seront plus suffisants pour ne pas impacter la popu à risque...
( Pour ma part, il y a une pression familliale et "ordinaire" pour accepter des réunions ou des contacts à risques ( le refus de la bise est mal vu....de plus ne pas toucher un bébé est traumatisant pour l' enfant ...

[sceptique]

D'autre part il est facile de comprendre son efficacité [...]

Pourquoi si c'est si facile les experts sont ils divisés ? L'oms dit que ca peut etre nocif, les scientifiques responsables aux pays bas et en suede sont plutot contre. Tous des crétins ? Des imbéciles qui ne voient pas combien il est facile de comprendre son efficacité ?

Je répète donc :
Quand une personne contaminée tousse, éternue, parle dans son masque les gouttelettes très contagieuses restent piégées plutôt que de se transformer en aérosol et se concentrer en milieu fermé. En milieu ouvert, je suis d'accord le virus est très vite dispersé. Et le masque semble alors moins utile. Sauf si les gens sont très proches
Quant à la Suède et aux Pays Bas depuis le début ils jouent sans le dire la stratégie de l'immunité de groupe. pour cela il faut que les jeunes se contaminent donc pas de masques pour eux.
Cela peut être nocif seulement s'il est mal porté ou trop longtemps. Pb d'éducation.Tous les chirurgiens portent des masque depuis des décennies.

[LeLama]

Je répète donc :
Quand une personne contaminée tousse, éternue, parle dans son masque les gouttelettes très contagieuses restent piégées plutôt que de se transformer en aérosol et se concentrer en milieu fermé.

Tu repetes donc que tu ne regardes que les cotes positifs du masque sans regarder la longue liste d'arguments negatifs en contrepartie, sans faire un bilan positif/negatif, et que tu penses que tu peux trancher sur un argument purement qualitatif sans etude ni chiffres (sans d'ailleurs n'avoir aucune etude qui te dit que les gouttelettes de masque ne sont pas aerosolisées). C'est juste antiscientifique, mais bon...

[LeLama]

.Tous les chirurgiens portent des masque depuis des décennies.

Comparer le masque en mileu sterile par un chirurgien devant un corps ouvert et le masque grand public.

[alain2908]

Moi j’ai du mal a suivre la logique du lama
Dans un post, il dit que que les contamination ont lieu dans des situations ou on ne porte pas de masque.
Et dans un autre que le masque augmente la contamination.

[energy_isere]

12 sept 2020
La France a franchi la barre des 10.000 nouveaux cas de Covid-19 en 24 heures, un record depuis le lancement des tests à grande échelle dans le pays, selon les données publiées samedi par Santé publique France.

Le nombre de cas confirmés en une journée s'élève à 10.561, contre 9.406 nouveaux cas la veille, précise l'agence sanitaire. Le taux de positivité (proportion du nombre de personnes testées positives par rapport au nombre total de personnes testées) reste stable à 5,4%, et 17 personnes sont décédées à l'hôpital en 24 heures.
.......

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f53f240943

[Paulad]

Bah et puis la première vague de la Suède est pas décalé de quelques semaines par rapport à certains pays européens comme nous, l'Espagne ou encore l'Italie ?