Le Coronavirus Covid19

[fbreuls]

La Belgique au bord d'un "tsunami"

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Probleme : la mortalité a déjà atteint 1 pour 1000 dans la première vague, le double de celle en France. Or si ils ont une deuxième vague intense, c'est qu'ils sont encore loin du taux d'immunité collective - comment pourrait-on alors en être proche en France ? ou alors l'immunité collective n'existe pas, il y a plein de recontaminations, et là on est très mal ... en gros tous ceux qui sont sensibles au virus vont finir par y passer.

Effectivement, la tension monte, les hôpitaux ont déjà activités le plan phase 2( 50%) lit covid et on repousse les interventions non essentiel. Le problème est qu on manque de personnel soignant pour faire face à la deuxième vague.
On se fait tout doucement à l idée qu on aura bientôt un second lockdown en novembre

[alain2908]

Oui, ils ont pas l'air en forme.
le dernier bulletin paru https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ogique.pdf

les commentaires du gouvernement
"La situation est grave. Elle est pire que le 18 mars, où on avait décidé le confinement", a averti le Premier ministre, Alexander De Croo, sur la chaîne de télévision RTL-Info."
https://www.lindependant.fr/2020/10/19/ ... 150011.php

Pour le reste, je privilégie l'hypothèse du faible taux de contamination initiale (sur la base de 0.5 % de décès) que celle de recontamination.

On se fait tout doucement à l idée qu on aura bientôt un second lockdown en novembre

c'est ce que prévoit l'IHME pour la Belgique : au 1er décembre tout le pays reconfiné.

[GillesH38]

si les mesures prises n'infléchissent pas rapidement les courbes en France, on y aura droit pour Noël nous ...

[fbreuls]

quote=alain2908 post_id=2310795 time=1603298440 user_id=351]

Pour le reste, je privilégie l'hypothèse du faible taux de contamination initiale (sur la base de 0.5 % de décès) que celle de recontamination.

[/quote]

On parle de 6 à 10% de contamination durant la première vague.
L idée est de re confiner en novembre pour sauver décembre et les fêtes de Noël. Économiquement indispensable et un confinement en décembre ne sera jamais suivi.
Maintenant les politiques belges sont fortement influencé par la France et les pays bas

[LeLama]

....

Un peu fatigue' ce soir pour me concentrer et rediger qq chose . J'essayerai plus tard de te faire une demo un peu propre des contradictions impliquees par les chiffres du cs.

[LeLama]

Probleme : la mortalité a déjà atteint 1 pour 1000 dans la première vague, le double de celle en France. Or si ils ont une deuxième vague intense, c'est qu'ils sont encore loin du taux d'immunité collective - comment pourrait-on alors en être proche en France ? ou alors l'immunité collective n'existe pas, il y a plein de recontaminations, et là on est très mal ... en gros tous ceux qui sont sensibles au virus vont finir par y passer.

On ne peut pas deduire de la courbe qu'ils sont loin de l'immunite' collective. Quand tu fais tourner les modeles, ca monte tres vite, jusqu'a l'immunite' collective. Ca ne ralentit pas progressivement quand on approche l'immunite'. C'est plutot un changement brusque quand on franchit l'immunité collective, voir les courbes ici.
https://images.math.cnrs.fr/Modelisatio ... ml?lang=fr

La ou je te rejoins, c'est que si les villes sont loin de l'immunite collective, ce sera noel confine'.... 15% de positifs dans les tests du 18 octobre. Ca monte toujours...

[Jeudii]

ou alors l'immunité collective n'existe pas, il y a plein de recontaminations, et là on est très mal ...

Ding ding, fait le petit train.

The concept of achieving herd immunity through community spread of a pathogen rests on the unproven assumption that people who survive an infection will become immune. (...)
“If the people who are infected become susceptible again in a year, then basically you’ll never reach herd immunity” (...)
“We have to face reality — never before have we reached herd immunity via natural infection with a novel virus (...)

[mobar]

... ou alors l'immunité collective n'existe pas, il y a plein de recontaminations, et là on est très mal ... en gros tous ceux qui sont sensibles au virus vont finir par y passer.

On est très mal ... dans la perspective du business as usual qui nous envoie dans le mur par destruction irréversible a terme de l'écosystème

Si on se place dans une logique des lois naturelles (au sens lois de la nature), la disparition de la partie la plus fragile de la population humaine ne règlera rien non plus si elle n'est pas accompagnée d'une remise en cause profonde du système d'organisation dominant des sociétés humaines

Et le reconfinement ne sera qu'une solution sans effet réel a moyen terme, reculer pour mieux sauter en fait

[energy_isere]

D'autres métropoles avec un couvre feu à venir ?

......

Le taux d'incidence, indicateur clef qui relève le nombre de nouveaux cas sur sept jours pour 100.000 habitants, est notamment en hausse à Clermont-Ferrand (322), Tours (237) ou Nantes (194). Dans l'Eurométropole de Strasbourg, où il frôle désormais le seuil d'alerte maximale, le taux d'incidence "double chaque semaine", constate l'Agence régionale de santé du Grand est.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 99e164601d

[energy_isere]

L'Espagne, elle, est devenue le premier membre de l'UE, et le sixième pays au monde, à franchir le cap du million de cas de nouveau coronavirus.

Le ministère espagnol de la Santé a annoncé 16.973 cas sur les dernières 24 heures, portant le total à 1.005.295, dont 34.366 morts.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5d69f2fd68

Pour la France le million devrait arriver d'ici fin de semaine.

[GillesH38]

ou alors l'immunité collective n'existe pas, il y a plein de recontaminations, et là on est très mal ...

Ding ding, fait le petit train.

The concept of achieving herd immunity through community spread of a pathogen rests on the unproven assumption that people who survive an infection will become immune. (...)
“If the people who are infected become susceptible again in a year, then basically you’ll never reach herd immunity” (...)
“We have to face reality — never before have we reached herd immunity via natural infection with a novel virus (...)

Il faut relativiser, l'immunité collective n'a jamais fait disparaitre un virus, mais elle est bien le facteur faisant disparaitre une épidémie, elle existe forcément de manière temporaire. Je ne pense pas que ce virus continuera à tuer autant pour l'éternité, ne serait ce que parce que comme dit Mobar une fois que les gens les plus fragiles seront morts, les autres survivront même si ils retombent malades. Mais moins elle dure longtemps et plus c'est probable que l'ensemble de la population finisse par tomber malade et qu'on aille donc vers le nombre maximum de décès .

[mobar]

Un virus qui tue entre 1 et 2 pour cent de plus que la mortalité annuelle naturelle, ne devrait rien changer aux dynamiques démographiques

[Glycogène]

Si la perspective est que tout le monde meure du covid à 102 ans, c'est supportable.
Ca ne veut rien dire qu'on aille vers le maximum de décès par covid à long terme. À long terme on est tous morts.
Ce qui compte, c'est la réduction de l'espérance de vie causé par le covid, en supposant que rien ne change par ailleurs (alors que tout change par ailleurs).

[tita]

J'ai entendu une epidemiologiste parler d'un facteur 4 a 5 sur France Info il y a quelques jours, mais je n'ai pas de source precise.

Si on prend le facteur 5 par exemple, ça signifie qu'il y a 700'000 personnes en France qui n'ont pas été détectées dans les 7 derniers jours. Soit, 1% des français.

Je trouve ça élevé, mais pas impossible non plus. Le CS parle d'un facteur 2-3, mais dans le fond on ne connaît pas ce qu'on n'arrive pas à mesurer. Et c'est ce qui crée ces divergences dans les différents modèles.

[GillesH38]

Un virus qui tue entre 1 et 2 pour cent de plus que la mortalité annuelle naturelle, ne devrait rien changer aux dynamiques démographiques

on est d'accord, le nombre maximal de décès dans la population actuelle est probablement de 100 à 200 mille morts, soit 3 fois moins que le nombre annuel, ça ne changera pas la démographie significativement , ça peut faire perdre autour d'un an à l'espérance de vie moyenne, ce n'est pas non plus la peste noire. Ca peut juste devenir une cause majeure de mortalité pendant quelques années, c'est tout.