Covid-19 les vaccins

[tita]

ton explication de la flambée initiale dans les pays qui vaccine massivement serait "plus de virus dans l'haleine des vaccinés"; donc il faudrait tester avant de vacciner?

Dans les etudes, les personnes vaccinées ont significativement plus de tests pcr positifs que les non vaccinées
dans les 15 premiers jours, et ca baisse ensuite pour s'inverser.
Voir par exemple ici
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21252652v1
ou tu vas voir des augmentations de plus de 30% au jour 7-9 ( page 10)

Et que fais-tu des facteurs confondants?

Qui sont les tous premiers vaccinés? Est-ce que ce sont les personnes âgées qui vivent seules chez elles et ne voient pas beaucoup de monde. Ou est-ce que ce sont celles qui sont hospitalisées ou en maison de retraite? Et donc croisent des soignants, différents chaque jour, dans des environnements qui sont des lieux clos où il y a beaucoup de monde rassemblés.

[Jeudi]

Dans les etudes, les personnes vaccinées ont significativement plus de tests pcr positifs que les non vaccinées
dans les 15 premiers jours, et ca baisse ensuite pour s'inverser.
Voir par exemple ici
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21252652v1
ou tu vas voir des augmentations de plus de 30% au jour 7-9 ( page 10)

Et que fais-tu des facteurs confondants?

Pour info l’explication est en toute lettre dès la résumé: « ce qui montre que les premiers vaccinés avaient un risque d’infection plus grand ». C’est plus subtil que de lancer des légende urbaines sur le mode « un médecin m’a dit », mais ça reste dans la continuité de la propagande antivax classique.

[kercoz]

ou tu vas voir des augmentations de plus de 30% au jour 7-9 ( page 10)
C'est compatible aussi avec les chiffres de l'etude danoise qui donne des chiffres
du genre 40% de plus de malades dans un premier temps chez les vaccinés.
Je dis de memoire, il faut verifier les chiffres exacts dans l'etude:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21252200v1

Donc je ne suis pas certain que le pb soit de tester avant de vacciner.

C'est assez biaisé et logique: les vaccinés sont soit vieux, soit abimés, soit pistonnés.....( je fais partie le la 1ere cat ascendant 2e....Après vaccin : petite fièvre + léger mal de gorge, + articulation + médias alarmistes = On se teste plus que le reste ...donc plus de cas peu graves détectés ....le % positif détecté devrait être pondéré en rapport du % de test.

[LeLama]

et les 7 sur lesquels ce n'est pas observé en revanche ce n'est pas trop pour toi ? pourquoi ton mécanisme supposé ne marcherait pas pour eux ?

En fait les 7 autres pays ont egalement des montées de cas aussi en moyenne, mais c'est moins flagrant. J'ai juste selectionné ceux qui se prennent une grosse douche et ou c'est tres visible graphiquement sans prendre la loupe. Du genre, si je prends une date au hasard dans l'annee, y'a moins de 1 chance sur 10 que ce soit le debut d'une telle flambée de cas.

Quand je dis analyse, c'est d'ailleurs beaucoup, tu ne fais aucune évaluation statistique de p-value, tu te contentes de regarder les courbes avec une expertise de consommateur de bière au bistrot.

J'aime bien la biere, mais j'aime pas trop ce style agressif.

Si tu fais les calculs, la proba d'avoir 9 pays ou plus sur 16 qui ont une envolee de cas est de quelques unités par millions (5.9 unités par millions en supposant la proba d'envolee de cas a 1/10). Faudrait caler un peu tout ca. Mais meme en admettant que ces envolees spectaculaires graphiquement soient hyperfréquentes par rapport a ce que j'imagine, genre 2 chance sur 10, la proba d'avoir 9 pays ou plus qui ont une telle envolee de cas est de 1,4 chances sur mille.

A partir de ces élements, j'estime probable que l'envolee des cas soit liée a la vaccination.

[energy_isere]

Vaccination : le cap du milliard de doses de vaccins injectées dans le monde dépassé

20 Minutes avec AFP dim. 25 avril 2021

Au moins 1.002.938.540 doses ont été injectées dans 207 pays ou territoires, selon ce bilan réalisé à partir de sources officielles. Plus de la moitié du total (58%) a été administré dans trois pays, les Etats-Unis (225,6 millions), la Chine (216,1 millions) et l'Inde (138,4 millions), mais au regard de sa population, c'est Israël qui mène la danse, près de six Israéliens sur dix étant déjà complètement vaccinés.

https://fr.news.yahoo.com/vaccination-c ... 03363.html

Heureusement l' antivaxx LeLama il y en a qu'un. Malheureusement il est capable de faire des injections antivaxx ici plusieurs fois par jour.

[GillesH38]

et les 7 sur lesquels ce n'est pas observé en revanche ce n'est pas trop pour toi ? pourquoi ton mécanisme supposé ne marcherait pas pour eux ?

En fait les 7 autres pays ont egalement des montées de cas aussi en moyenne, mais c'est moins flagrant. J'ai juste selectionné ceux qui se prennent une grosse douche et ou c'est tres visible graphiquement sans prendre la loupe. Du genre, si je prends une date au hasard dans l'annee, y'a moins de 1 chance sur 10 que ce soit le debut d'une telle flambée de cas.

je ne comprends pas ton évaluation, comment dates tu tes "débuts", à la fois de la campagne de vaccination et de la flambée, et avec quelle précision ?

Quand je dis analyse, c'est d'ailleurs beaucoup, tu ne fais aucune évaluation statistique de p-value, tu te contentes de regarder les courbes avec une expertise de consommateur de bière au bistrot.

J'aime bien la biere, mais j'aime pas trop ce style agressif.

Si tu fais les calculs, la proba d'avoir 9 pays ou plus sur 16 qui ont une envolee de cas est de quelques unités par millions (5.9 unités par millions en supposant la proba d'envolee de cas a 1/10). Faudrait caler un peu tout ca. Mais meme en admettant que ces envolees spectaculaires graphiquement soient hyperfréquentes par rapport a ce que j'imagine, genre 2 chance sur 10, la proba d'avoir 9 pays ou plus qui ont une telle envolee de cas est de 1,4 chances sur mille.

A partir de ces élements, j'estime probable que l'envolee des cas soit liée a la vaccination.

comme tu dis faudrait "caler un peu tout ça", à quelle précision dates tu "l'envolée" comme je disais ?

et déjà pourquoi seulement 16 pays sélectionnés, ils ont à peu près tous commencé à vacciner à des degrés divers non ?

là tu balances des chiffres sans donner du tout de méthodologie, comment dire de manière non agressive que ta statistique ne vaut rien du tout si elle n'est pas formalisée et objectivée ?

[GillesH38]

Vaccination : le cap du milliard de doses de vaccins injectées dans le monde dépassé

20 Minutes avec AFP dim. 25 avril 2021

Au moins 1.002.938.540 doses ont été injectées dans 207 pays ou territoires,

c'est ce que je disais, y en a un peu plus que 16

[phyvette]

Par contre pour le Japon ça craint, des hôpitaux débordés et une situation sanitaire inquiétante. Seul 1% de la population a été vacciné.
Faut dire que le Japon ne produit pas le moindre Vaccin, il est totalement dépendant des importations
Comme ça on va voir ce que ça donne une pandémie, sans vaccin dans un pays à forte densité et à population vieillissante.
Ils attaquent la quatrième vague, à 100 jours des Jeux olympiques.

[tita]

Par contre pour le Japon ça craint, des hôpitaux débordés et une situation sanitaire inquiétante. Seul 1% de la population a été vacciné.
Faut dire que le Japon ne produit pas le moindre Vaccin, il est totalement dépendant des importations
Comme ça on va voir ce que ça donne une pandémie, sans vaccin dans un pays à forte densité et à population vieillissante.
Ils attaquent la quatrième vague, à 100 jours des Jeux olympiques.

On peut en effet parler de 4ème vague. Mais:
- Les trois vagues précédentes ont fait en tout 20 fois moins de décès proportionnellement qu'en France.
- La situation actuelle est un doublement des nouveaux cas tous les 20 jours.
- Ils sont à une incidence de 25 et réagissent immédiatement. Nous, on attendait 100-200 pour prendre quelques mesures, puis c'est vers 400-500 qu'on impose un confinement.

Ce qui est surtout inquiétant, c'est que cette 4ème vague arrive rapidement (1.5 mois) après la fin de la 3ème et la levée du dernier état d'urgence. Ce qui laisse entendre qu'ils ont plus de peine à contrôler l'épidémie.

[GillesH38]

Ce qui est surtout inquiétant, c'est que cette 4ème vague arrive rapidement (1.5 mois) après la fin de la 3ème et la levée du dernier état d'urgence. Ce qui laisse entendre qu'ils ont plus de peine à contrôler l'épidémie.

par définition , c'est impossible de contrôler une épidémie avec une population non immunisée, puisqu'avec une comportement "normal" le Ro est de l'ordre de 3.
C'est pour ça qu'on a le choix qu'entre laisser courir le virus pour développer l'immunité de groupe, et vacciner, ou bien sûr toute combinaison des deux.
Contrôler tres strictement la circulation comme dans les pays asiatiques n'a de sens que si la vaccination prend le relais , malheureusement le Japon est très en retard là dessus.

La stratégie qui aurait fait le moins de mort aurait été de combiner le contrôle strict des pays asiatiques aves des confinements durs mais limités, les plus précoces possibles, avec une politique de vaccination la plus active possible comme en Israël et au Royaume Uni - encore faut-il bien sûr avoir les doses disponibles.

[hyperion]

La pandémie britannique de Covid est terminée, affirment des experts, alors que les vaccins réduisent les cas de 90%
23 avril 2021

https://www.fr24news.com/fr/a/2021/04/l ... de-90.html

LeLama peut aller se rhabiller.

perso , j'attendrai tjs la fin de l'hiver 21-22 pour avoir un avis aussi tranché.
déjà etre sur que cela n'aura pas un effet facilitant sur les nouveaux variants; en plus l' hypothèse de baisse de l'immunité emise par le lama n'est pas à balayer d'un revers de manche.

surtout chez les personnes agés: les papys et mamys en maison de retraite sont tout de m^me très fatigués , est-ce seulement les conditions de vie isolantes qui leur sont imposées?

pfizer parle déjà d'une 3 em vaccination (et non pas vague ) comme ces vaccins ont bq plus d' EI que les vaccins habituels ( en particulier celui qui est le mieux noté par les medias , pfizer), je doute que ceux qui ont en souffert soient très motivés pour continuer l'essai.

ceci pour ce qui est de l'efficacité directe ;

après pour des effets indésirables plus long à detecter au moins 4 ou 5 ans pour me faire un avis; les cas de narcolepsie n'ont veritablement été détecté que 3 ans après pour la vaccination h1 n1.
je vous rappelle que ces vaccins sont assez nouveaux , nous sommes très très experimentals ; par avoir l'amm et non pas seulemnt conditionnel , l'europe a demandé au fabricant des précisions sur les impuretés , petit bout d'arn et m^me d'adn dans les vaccins à arn ...qui peuvent exister.
https://www.youtube.com/watch?v=SMBQ3IpqOho

pour ce qui est de l'astra on met le gene dans un virus du singe ; pour le janssen dans un rhinovirus on enleve des séquences, on en rajoute d'autres , bonjour les ogm, bon quoi tout un tas de manip avec du materiel génétique , le risque de maladie autoimmune me parait loin d'être éliminé

The ChAdOx1 nCoV-19 vaccine (AZD1222) consists of the replication-deficient simian adenovirus vector ChAdOx1, containing the full-length structural surface glycoprotein (spike protein) of SARS-CoV-2, with a tissue plasminogen activator leader sequence. ChAdOx1 nCoV-19 expresses a codon-optimised coding sequence for the spike protein (GenBank accession number MN908947).

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 4/fulltext

[hyperion]

bon , un truc qui va vous plaire:

Echappement vaccinal : sortez vos cahiers de maths !
L’échappement vaccinal en cette période de pandémie interminable prend désormais des proportions inquiétantes dans certains pays comme le Brésil ou l’Afrique du sud. L’apparition de variants du SARS-CoV-2 et la durée limitée de l’immunité qu’elle soit naturelle ou post-vaccinale sont deux facteurs largement impliqués dans ce phénomène. Mais il en est un autre qui pourrait intervenir comme le suggère l’intuition épidémiologique et biologique. La probabilité de l’échappement aux vaccins est en effet également conditionnée par la circulation du virus : plus elle est importante, plus les mutations s’accumulent, le nombre de ces dernières étant positivement corrélé au nombre gigantesque des copies du génome viral lorsque virus passe d’un hôte à l’autre. La sélection darwinienne vient compléter l’ouvrage en favorisant les variants les plus résistants et c’est ce qui se passe en ce moment avec le risque de mettre les politiques vaccinales en échec.
Une équation simple et quelques (mutations) inconnues
Une modélisation mathématique peut permettre de quantifier ce processus. Il suffit de mettre au point une équation probabiliste « simple » qui établit une relation non linéaire entre la probabilité de l’échappement vaccinal et le nombre de cas quotidiens de la Covid-19 (N).

La démonstration ou plutôt l’illustration vaut pour le Royaume-Uni où un modèle a été utilisé pour aboutir à la formule suivante qui ne tombe pas du ciel mais sort d’instituts spécialisés dans les mathématiques appliquées :

Risque d’échappement vaccinal au cours d’une période donnée = 1- (1-p) N

où p représente la probabilité d’une mutation décisive par infection et N le nombre de cas quotidiens observés pendant cette période.

Il apparaît en effet que le risque est positivement corrélé au nombre de cas quotidiens, étant entendu que la probabilité d’une mutation décisive est supposée constante, certainement à tort. La représentation graphique (Figure) est particulièrement éclairante en révélant une superposition de courbes représentatives de l’échappement viral : on voit que la probabilité de celui-ci augmente assez nettement avec le nombre de cas de l’infection.

Figure : risque qu’au moins un variant échappant au vaccin apparaisse par mois en fonction de différents nombres de cas quotidiens


Diminuer le nombre de cas pour réduire le risque de mutation
Il n’est pas question de juger de l’exactitude de la formulation mathématique du problème qui vaut ce qu’elle vaut face à la complexité de la réalité épidémiologique du moment et de l’augmentation des capacités vaccinales. Plus simplement, cette approche réductrice a le mérite de confirmer que la baisse du nombre de cas n’a pas pour seul effet de limiter la pression sur les systèmes de santé : c’est aussi l’un des meilleurs moyens pour diminuer le risque d’échappement vaccinal.

Si les vaccins permettent de réduire le nombre de cas notamment graves de la maladie, il ne faut pas pour autant oublier les autres mesures dites non pharmacologiques qui visent à compléter leur action sanitaire. Parmi les questions les plus brûlantes dans le contexte épidémique actuel, il en est une qui devrait trouver une réponse dans le cadre de cette réflexion autour d’une équation simplificatrice : faut-il vacciner le plus de monde possible en espaçant au maximum les injections ou moins de monde en gardant le rythme défini par les essais randomisés qui ont conduit au développement des vaccins ?
Et donc procurer une protection même moyenne au plus grand nombre de personnes possible
La réponse ne coule pas de source, mais intuitivement, il semble qu’une protection même moyenne du plus grand nombre (stratégie qu’a choisie la Grande Bretagne dès la mise à disposition des vaccins) soit à court terme plus efficace qu’une protection totale d’un nombre en théorie deux fois moindre, dès lors que la stratégie vaccinale est complétée par le maintien des mesures de restriction sanitaire et des gestes barrières. Les deux moyens conjugués doivent contenir la propagation de l’épidémie à court terme en sachant que la deuxième injection du vaccin répond aux besoins à long terme.

Face à une épidémie qui flambe, la rapidité de l’action est à l’évidence déterminante pour couper court au déploiement du virus en lui enlevant l’opportunité de muter à sa guise et de se transmettre avec une puissance croissante au gré des variants les plus adaptés à sa survie.

Il faut cependant admettre que l’équation commentée est plus propice à la réflexion qu’à la prédiction. En effet, pour être plus exact, il faudrait l’enrichir de variables complexes prenant en compte la fréquence des mutations décisives en plus de leur probabilité, ce qui se heurte à des processus tout aussi stochastiques que les autres, qu’il s’agisse de la susceptibilité individuelle à l’infection ou encore de la pathogénicité des variants. Ce qui va au-delà de la puissance des mathématiques et de la modélisation de tels processus.

Dr Philippe Tellier
Référence
Thompson RN et coll. : SARS-CoV-2 incidence and vaccine escape. Lancet Infect Dis 2021 (13 avril) : publication avancée en ligne le 13 avril. doi.org/10.1016/ S1473-3099(21)00202-4.

https://www.jim.fr/medecin/actualites/m ... _med.phtml
vous remarquerez que les commentaires des médecins sont loin d'etre tous d'un enthousiasme vaccinale beat.

[tita]

Un canton (Vaud - Lausanne), en Suisse, ouvre la vaccination à tous les adultes de plus de 18 ans, rompant ainsi avec une certaine logique de vacciner par catégories de population en commençant par celles qui sont le plus à risque. Cette stratégie est loin d'être stupide, et probablement plus efficace pour combattre la propagation du virus.

Les centres de vaccination affichent complet jusqu'à fin mai. Le canton injecte 0.7 doses pour 100 habitants chaque jour.

Le canton de Vaud ouvre dès aujourd’hui la prise de rendez-vous pour la vaccination à toute la population âgée de 18 ans et plus. Cet élargissement à la population générale est rendu possible grâce à l’augmentation des livraisons des deux vaccins actuellement approuvés en Suisse, ainsi qu’à un nouveau renforcement du dispositif cantonal avec l’inauguration ce lundi 26 avril du nouveau centre de vaccination de masse de Montreux.

A ce jour, plus de 83% des malades chroniques sont vaccinés, deux tiers des plus de 75 ans et plus de la moitié des 65 -74 ans. Lors de l’ouverture aux 50 – 64 ans, la réponse a été enthousiaste et la moitié environ de cette catégorie a d’ores et déjà pris rendez-vous.

https://www.vd.ch/toutes-les-actualites ... 619431460/

[energy_isere]

La France a reçu mardi la première partie des quelque 7,5 millions de doses supplémentaires de vaccin Pfizer-BioNTech contre le COVID-19 dont elle va bénéficier au cours du deuxième trimestre, a déclaré Jean Castex.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a0264c96e0

[hyperion]

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/voy ... d=msedgntp
les mieux notés jusqu'ici par les medias , pfizer et moderna, ne font pas des thromboses mais des zonas et en quantité consequentes , donc baisse de l'immunité .