Covid-19 les vaccins

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par energy_isere » 04 juil. 2021, 12:11

Noelia a écrit :
04 juil. 2021, 09:14
Vous allez voir. Ils vont encore culpabiliser les antivax d' être responsable de la pandémie alors que vous voyez bien que ce sont les pays où le taux de vaccination est le plus fort qu' il y a une reprise de la pandémie. Prenez votre piquouze et tout ira bien dans le meilleur monde de Pfizer Astrazeneca Johnson et Johnson. Rempli de trolls payés par Big pharma oleocene.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par parisse » 04 juil. 2021, 15:30

Je pense d'ailleurs que les antivax qui font beaucoup de com' pour nier l'effet de la vaccination sur le covid se tirent une balle dans le pied: plus ils reussissent a convaincre parmi les hesitants non vaccines, moins on aura de couverture vaccinale pour atteindre l'immunite de groupe, ce qui va augmenter la probabilite que l'obligation vaccinale soit imposee a leur propre categorie de population. Ca pourrait concerner par exemple tous les metiers au contact du public, je pense par exemple aux enseignants.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 04 juil. 2021, 20:42

alain2908 a écrit :
04 juil. 2021, 10:25
Noelia a écrit :
04 juil. 2021, 09:14
Rempli de trolls payés par Big pharma oleocene.
pas que...y a aussi des neuneus.
Myanmar +126% de cas en une semaine - quel % de la population vaccinée ?
Mozambique + 93 % idem
Bengladesh + 50 % idem
Et l'Indonésie, la Namibie, l'Afrique du Sud...

Mais bon, ils sont en train de préparer le terrain pour expliquer que c'est parce qu'on s'est vacciné autant qu'on va subir la 4ème vague.

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par kercoz » 04 juil. 2021, 22:43

Bon. Le débat que je souhaiterais initier est immédiatement biaisé. ...Je voulais mettre en cause l'évolution du discours qui semble vouloir aboutir à une obligation vaccinale explicite ou implicite.
Je vais prendre l'argument nuancé, non pas anti vax, mais questionnement vax:
La vaccination est un outil tres fort pour faire chuter le Ro....ok. Mais ce n'est pas le seul.....Une autre variable importante est occulté ou utilisé sur le mode binaire O ou 1: La mobilité des individus.....Sans faire de calcul, il me semble que la mobilité est un outil aussi puissant que le vaccin pour faire chuter le Ro sous le seuil recherché. Il est possible que si l' on réduisait la mobilité ne serait ce que de 20%, ainsi que la densité des populations en milieu fermé et dans les transports par ex, ...60% de vacciné seraient suffisant pour maitriser l'épidémie.
Pas mal de soignants ne se vaccinent pas pour plusieurs raisons: individus jeunes ne faisant pas confiance en la parole des études trop courtes pour leur descendance...., mais aussi comme moyen de pression pour échapper aux services "covid" de leur hôpital , bien trop contraignant...doublez leur salaire et ils se vaccineront!
Ce fil se voulait mettre en cause le concept d'obligation relié directement, non pas à des raisons sanitaires, mais à des raisons économiques et de "croissance"..qui sont, semble t il, en lien avec la pandémie...ça ne me parait pas obscène d'en parler.....Obliger les gens a se vacciner pour revenir aux HLM flottants et aux tourisme aérien détaxé, me semble inacceptable.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par nemo » 05 juil. 2021, 02:09

kercoz a écrit :
04 juil. 2021, 22:43
.Obliger les gens a se vacciner pour revenir aux HLM flottants et aux tourisme aérien détaxé, me semble inacceptable.
Le problème c'est que personne ou presque ne pense ça. Les gens dans leur écrasante majorité ne veulent que retourner à comme c'était avant il est pas question pour eux de remettre en cause quoi que ce soit et surement pas le tourisme de masse. Il faut d'abord que les gens soit convaincu qu'ils doivent sortir du système pour pouvoir questionner ce genre de choses.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par GillesH38 » 05 juil. 2021, 06:32

nemo a écrit :
05 juil. 2021, 02:09
kercoz a écrit :
04 juil. 2021, 22:43
.Obliger les gens a se vacciner pour revenir aux HLM flottants et aux tourisme aérien détaxé, me semble inacceptable.
Le problème c'est que personne ou presque ne pense ça. Les gens dans leur écrasante majorité ne veulent que retourner à comme c'était avant il est pas question pour eux de remettre en cause quoi que ce soit et surement pas le tourisme de masse. Il faut d'abord que les gens soit convaincu qu'ils doivent sortir du système pour pouvoir questionner ce genre de choses.
mince alors, pas de bol, mais qui aurait pu se douter de ça l'année dernière ?

vivement qu'on change de peuple !
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par kercoz » 05 juil. 2021, 08:18

GillesH38 a écrit :
05 juil. 2021, 06:32


mince alors, pas de bol, mais qui aurait pu se douter de ça l'année dernière ?

vivement qu'on change de peuple !
Oh, mais ne t'inquiète pas pour ça, il va changer plus vite qu'il ne le pense...et il ne fera aucun choix. Le temps des choix adaptatifs se réduit dramatiquement.

Mais c'est encore un discours d'évitement sur le thème du fil que je voulais initier....Le sujet était celui de l'évolution coercitive du pouvoir (au sens de B. de Jouvenel) sur l' individu vers une obligation vaccinale.....sur la progression des causalités évoquées pour justifier cette contrainte.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par GillesH38 » 05 juil. 2021, 08:36

moi je suis d'accord, ça commence à me gonfler tous ces discours sur les vaccins, je propose qu'on laisse chacun se décider comme on veut, qu'on partage les services d'urgence au prorata de la population vaccinée (ou non vaccinée à cause de contre indication médicale), et non vaccinée volontairement, et quand une partie est pleine, on laisse les gens malades chez eux, et ils se débrouillent avec de l'HCQ, de l'ivermectine ou ce qu'ils veulent.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par tita » 05 juil. 2021, 09:25

On a de bonnes raisons d'accuser certains de nos comportements comme responsables de l'apparition et de la dynamique de la pandémie. Mais dans la situation actuelle, nos comportements (tourisme, consommation) ne vont pas changer grand chose face à la propagation, si ce n'est la ralentir et reporter le problème un peu plus loin dans le temps. Faut être réaliste, c'est peu probable que le virus disparaisse. Mais son pouvoir de nuisance va se réduire au fur et à mesure que l'ensemble de la population acquiert une première immunité. C'est à ça que sert le vaccin en tout premier.

Lorsque l'humanité a domestiqué des animaux, ça a apporté son lot de virus et de maladies. Ce n'est qu'à partir du 19ème et 20ème siècles qu'on a réellement réussi à lutter contre (vaccins et antibiotiques pour l'essentiel). Changer nos comportements ne va pas se faire du jour au lendemain. Et on voit bien que le forcer rencontre une résistance. A moins d'imposer une dictature je ne vois pas comment le faire rapidement.
Depuis le tournant du millénaire, nous avons vu Sars-1, Mers, puis Sars-2. Que ce passe-t-il?
Pour les deux pandémies de Sars, on peut dire : il y a cinquante ou soixante ans, quand un vol intercontinental était l'exception et que seuls des diplomates se rendaient en Chine, par exemple, et que le commerce avec l'Asie se faisait via des conteneurs maritimes - à cette époque un tel virus ne se serait pas propagé si facilement. Les voyages permettent à une épidémie locale de se transformer plus facilement en pandémie. A la source, lors du passage de l'animal à l'homme, nous, les humains, utilisons de plus en plus de terres dans le domaine de la faune sauvage et intensifions l'élevage. La faim de viande d'une humanité croissante. Plus la population animale est dense et nombreuse, plus grandes sont les chances qu'un virus, une fois introduit dans la population, explose et mute comme Sars-2. Plus les gens s'enrichissent, plus ils utilisent des animaux. Mers en est un bon exemple.

De quelle manière ?
Le chameau en tant qu'animal sacrificiel religieux a une longue tradition et est très apprécié. Mais cela coûte aussi beaucoup d'argent. Les pauvres religieux prennent des moutons à la place. Mais plus les gens s'enrichissaient dans cette région, plus les chameaux étaient sacrifiés. Aujourd'hui, par exemple, pendant la saison du Hajj dans la seule péninsule arabique, 40 000 chameaux sont abattus chaque année en tant qu'animaux sacrificiels. Il y a cinquante ans, cela ne commençait même pas à exister. En fin de compte, partout dans le monde, il s'agit de la modification des systèmes naturels : une grande population de bétail à n'importe quel endroit est toujours quelque chose d'artificiel. L'utilisation animale n'existe pas dans la nature. Aucune espèce n'utilise d'autres espèces de cette manière.

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par kercoz » 05 juil. 2021, 10:32

tita a écrit :
05 juil. 2021, 09:25
On a de bonnes raisons d'accuser certains de nos comportements comme responsables de l'apparition et de la dynamique de la pandémie. Mais dans la situation actuelle, nos comportements (tourisme, consommation) ne vont pas changer grand chose face à la propagation, si ce n'est la ralentir et reporter le problème un peu plus loin dans le temps.
Ce point de vue, "ne pas changer gd chose", si l' on freine la mobilité, est contestable. La vaccination et la mobilité sont 2 variables qui gèrent le "Ro".....et leurs interactions ne sont pas forcément linéaires, leur"poids" équivalant en terme de causalité.
Reporter le problème plus tard ne me semble pas non plus cohérent, comme prospective
Autre chose: si l' on admet que la mobilité débridée (et provisoire, comme ce forum le suppose), est la raison du facteur "pandémie"...., on peut logiquement supposer que cette mobilité doit être la source d'autres perversité du processus (autres virus, pb économico-écologiques , énergétiques ...etc).
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par BenBen813 » 05 juil. 2021, 11:23

Je ne sais pas pourquoi tu penses que la mobilité est un driver de Ro. C'est les interactions sociales qui importent.

La conséquence d'un confinement, c'est une baisse de la mobilité et une réduction des interactions sociales.

Ça ne veut pas dire que contraindre la mobilité réduit les interactions sociales.

Faire 500km en voiture seul (ou avec les membres de ton foyer) n'influe pas sur Ro.
Faire une réunion de voisins dans un bar fenêtres fermées, si.

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par kercoz » 05 juil. 2021, 11:44

BenBen813 a écrit :
05 juil. 2021, 11:23
Je ne sais pas pourquoi tu penses que la mobilité est un driver de Ro. C'est les interactions sociales qui importent.

La conséquence d'un confinement, c'est une baisse de la mobilité et une réduction des interactions sociales.

Ça ne veut pas dire que contraindre la mobilité réduit les interactions sociales.

Faire 500km en voiture seul (ou avec les membres de ton foyer) n'influe pas sur Ro.
Faire une réunion de voisins dans un bar fenêtres fermées, si.
-On peut dire que la mobilité implique la pandémie et que les interactions concernent l'épidémie. Le problème interaction-mobilité est fractal.
Pour les interactions, c'est à mon sens le mode de vie urbain qui les booste....notamment dans les transports, mais aussi sur des lieux qui sont des délocalisations de pratiques autrefois locale (maison, jardin, village).
Faire 500 km seul va influencer le Ro du fait que statistiquement tu vas etre en contact avec un milieu différent et amener- ramener (statistiquement) un potentiel de risque supplémentaire aux 2 milieux.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par mobar » 05 juil. 2021, 11:53

Il y a une solution : la vaccination pour tous ceux qui se déplacent et l'assignation à résidence pour les non vaccinés qui n'ont pas déjà contracté le virus

ça laisse le choix pour bouger soit tu te fais vacciner soit tu contractes la maladie!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par tita » 05 juil. 2021, 11:59

kercoz a écrit :
05 juil. 2021, 10:32
Ce point de vue, "ne pas changer gd chose", si l' on freine la mobilité, est contestable. La vaccination et la mobilité sont 2 variables qui gèrent le "Ro".....et leurs interactions ne sont pas forcément linéaires, leur"poids" équivalant en terme de causalité.
Enfin... Un moment donné, ça se transmet de village en village, puis ça atteint forcément une ville. Bien sûr, si tu supprimes totalement la mobilité, tu vas empêcher le virus de se propager. C'est d'une certaine manière ce que font l'Australie et la Nouvelle-Zélande, en coupant la mobilité de ceux qui entrent par une quarantaine.

Mais même là, il suffit d'une personne qui apporte le virus par un concours de circonstances à l'intérieur du pays pour avoir la possibilité de contaminer la totalité du pays. A moins de stopper complètement la mobilité (ce qu'ils tentent de faire) pour réduire le nombre de cas à 0, impossible de s'en débarrasser.

Du coup, ils n'ont pas vraiment d'autre choix que la vaccination pour ne plus devoir faire des snap-lockdowns.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par mobar » 05 juil. 2021, 12:13

Ce sera très probablement une 4eme vague...lette!
Quand le nombre de morts par jour imputés a la Covid19 est inférieur à 1% de la mortalité journalière moyenne, on ne devrait passer à autre chose!

:wtf: :ghost: :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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