Le Coronavirus Covid19

[Remundo]

le passe sanitaire a permis de booster la vaccination.

d'accord

En Novembre 2021, nous savons maintenant que la vaccination massive ne ralentit pas le rythme des contaminations et n'empêchent donc pas la propagation de l'épidémie.

d'accord aussi

Par contre, la vaccination a sauvé des vies,

c'est plus discutable

le taux de mortalité de l'épidémie s'est effondré grâce à la vaccination.

très discutable, les variants étaient déjà moins dangereux dès la 2ème vague et ainsi de suite.

Le passe sanitaire est un moyen de garder la pression.

la pression totalitaire, oui.

Si nous pouvions vacciner 100% des plus de 50 ans, nous aurions une mortalité proche de 0 et nous pourrions revenir à la normale.

je doute fort que la vaccination permette cela.

nous pouvons retourner à une vie "normale" quand on veut, pour peu de continuer les gestes barrières et de préserver au maximum les populations fragiles.

[CP3]

Il n'y a qu'a confiner les personnes non vaccinées et pis aussi leur couper internet comme ça ils arrêteront de répandre de la désinformation et des covidioties.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Pour les tyrans et leur acolyte s' en prendre aux minorités cela fonctionne peut-etre au début , mais cela finis tjrs par une catastrophe : Je ne ferai pas de dessins .

[GillesH38]

le passe sanitaire a permis de booster la vaccination.
En Novembre 2021, nous savons maintenant que la vaccination massive ne ralentit pas le rythme des contaminations et n'empêchent donc pas la propagation de l'épidémie.

cette phrase est ambiguë , vu que le rythme des contaminations est une fonction de plusieurs variables

en traduction mathématique, si on appelle R le taux de propagation qui détermine le rythme des contamination, X le taux de vaccinés, et Y pour simplifier l'ensemble des autres variables, est ce qu'elle signifie que R est indépendant de X (∂R/∂X|Y = 0 , donc R(Xi,Yi) = R(Xj,Yi) ) ?

ou bien qu'on peut retrouver le même taux de propagation même avec une forte proportion de vaccinés, c'est à dire qu'il existe (Yi,Yj) tel que R(Xi,Yi) = R(Xj,Yj) ? (donc dans d'autres conditions ? )

la 2e formulation est probablement juste (peut être en dessous d'un certain seuil) , c'est à dire qu'on PEUT observer la même propagation avec des taux de vaccination importants (si on relâche toutes les mesures par exemple), mais la première est probablement fausse (c'est à dire que toutes conditions égales par ailleurs, la vaccination empêche bien les contaminations). C'est à dire que la vaccination n'empêche pas A ELLE SEULE la propagation, en revanche elle aide à la bloquer avec moins de contraintes de vie. Tout le problème actuel des états est de trouver le bon curseur.

[GillesH38]

Par contre, la vaccination a sauvé des vies,

c'est plus discutable

non c'est pas discutable, tous les pays ayant vacciné ont vu leur taux de létalité baisser avec le même variant; ce qui n'est pas le cas des pays ayant peu vacciné.

le taux de mortalité de l'épidémie s'est effondré grâce à la vaccination.

très discutable, les variants étaient déjà moins dangereux dès la 2ème vague et ainsi de suite.

d'où tu sors que les variants étaient moins dangereux ? la létalité n'a pas baissé dans les pays peu vaccinés, par exemple dans les Antilles.

[alain2908]

Il n'y a qu'a confiner les personnes non vaccinées et pis aussi leur couper internet comme ça ils arrêteront de répandre de la désinformation et des covidioties.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Pour les tyrans et leur acolyte s' en prendre aux minorités cela fonctionne peut-etre au début , mais cela finis tjrs par une catastrophe : Je ne ferai pas de dessins .

Salut CP3,
tu n'as pas répondu a ma question d'hier viewtopic.php?p=2330281#p2330281

[GillesH38]

mais rien ne prouve que la vaccination a sauvé des vies, c'est juste un narratif.

[tita]

Alors voilà, la 5ème vague s'étend en Suisse-Romande. Les autres vagues avaient touché l'ouest en premier (par l'Espagne), donc c'est assez curieux de voir que cette fois ça vient d'ailleurs et qu'on est touché plus tardivement, à observer ce que font les autres en se demandant si on va faire pareil.

Vu qu'on a le même taux de vaccination que l'Autriche, et à peu près le même mode de vie, je pense qu'on va subir la même chose qu'eux. Ils sont déjà à une incidence de 742 cas pour 100k habitants/7j, et nous on est encore à 250... L'Autriche était à ce niveau le 23 octobre. Donc on a trois semaines de décalage. Le taux de doublement est d'environ 10 jours.

On voit aussi une augmentation assez nette désormais en France, même si le jour férié du 1er novembre avait un peu décalé l'apparition de cette hausse dans les statistiques, et que le jour férié du 11 novembre le fait aussi.

Pas encore de nouveau variant pour expliquer cette vague. Le facteur saisonnier semble jouer un rôle, comme pour tous les autres virus respiratoires. C'est pas qu'il ne peut pas se transmettre en été, c'est juste que les conditions hivernales et notre mode de vie favorise la transmission en hiver. Et il y a aussi le facteur de la baisse d'immunité, qu'on connaît aussi pour les autres virus respiratoires.

[marocain]

le passe sanitaire a permis de booster la vaccination.
En Novembre 2021, nous savons maintenant que la vaccination massive ne ralentit pas le rythme des contaminations et n'empêchent donc pas la propagation de l'épidémie.

cette phrase est ambiguë , vu que le rythme des contaminations est une fonction de plusieurs variables

en traduction mathématique, si on appelle R le taux de propagation qui détermine le rythme des contamination, X le taux de vaccinés, et Y pour simplifier l'ensemble des autres variables, est ce qu'elle signifie que R est indépendant de X (∂R/∂X|Y = 0 , donc R(Xi,Yi) = R(Xj,Yi) ) ?

ou bien qu'on peut retrouver le même taux de propagation même avec une forte proportion de vaccinés, c'est à dire qu'il existe (Yi,Yj) tel que R(Xi,Yi) = R(Xj,Yj) ? (donc dans d'autres conditions ? )

la 2e formulation est probablement juste (peut être en dessous d'un certain seuil) , c'est à dire qu'on PEUT observer la même propagation avec des taux de vaccination importants (si on relâche toutes les mesures par exemple), mais la première est probablement fausse (c'est à dire que toutes conditions égales par ailleurs, la vaccination empêche bien les contaminations). C'est à dire que la vaccination n'empêche pas A ELLE SEULE la propagation, en revanche elle aide à la bloquer avec moins de contraintes de vie. Tout le problème actuel des états est de trouver le bon curseur.

ok j'avoue l'ambiguïté mais soyons binaire: prenons les 2 cas qui nous intéressent: R>1 et R<1.
La vaccination massive n'est pas une condition suffisante pour R<1.

Une épidémie qui perdure suffisamment longtemps ave un R>1 finira par toucher tout le monde, donc oui peut être (je dis bien peut etre parce que ca reste a prouver) que la vaccination ralentit l'épidémie.
En tout cas, le vrai avantage du vaccin c'est le découplage cas/mortalité. Il y a eu une réduction drastique des cas graves, des réa et de la mortalité et c'est déja en soi un succès. Le gouvernement devrait plus communiquer sur ce point plutot que sur l'arrêt des contaminations.

[tita]

Si nous pouvions vacciner 100% des plus de 50 ans, nous aurions une mortalité proche de 0 et nous pourrions revenir à la normale.

je doute fort que la vaccination permette cela.

Alors mortalité proche de 0, c'est évidemment illusoire... Je pense qu'il évoquait plutôt la surmortalité proche de 0. Il y a des pays qui ont vacciné 100% des plus de 60 ans, comme le Portugal ou le Danemark, on regardera ce qu'il se passe chez eux.

nous pouvons retourner à une vie "normale" quand on veut, pour peu de continuer les gestes barrières et de préserver au maximum les populations fragiles.

Perso, je suis déjà retourné à une vie à peu près "normale" depuis un moment si jamais. J'ai même eu droit à une "crève normale" qui n'était pas la covid (test négatif).

Au tout début de l'épidémie, on avait appliqué le "plan pandémie" où il fallait tousser dans son coude, ne pas serrer les mains, garder 1m50 de distance entre les gens. Actuellement, il me semble que c'est assez clair que les virus respiratoires se transmettent par aérosols, càd qu'il suffit d'être dans une pièce fermée et mal aérée suffisamment longtemps pour une personne infectée pour charger l'air en virus et infecter ceux qui le respire.

Ce qui rend assez débile de porter des masques en extérieur. Dans la vague qui débarque, le port du masque en intérieur dans toutes les situations en dehors du foyer est probablement nécessaire pour réduire la propagation. Mais est-ce vraiment une bonne chose d'empêcher les virus respiratoires de circuler?

C'est un débat chez les virologues. On est exposé chaque année à des virus respiratoires, ce qui entraîne forcément notre immunité. On est actuellement certains que le virus SARS-CoV-2 ne va pas disparaître. Donc tu proposes en fait d'avoir un mode de vie permanent où on se fout du gel hydroalcoolique à tout bout de champs, qu'on ne s'approche pas des autres à moins d'1m50, et qu'on isole des personnes qui sont "fragiles".

[GillesH38]

Ce qui rend assez débile de porter des masques en extérieur. Dans la vague qui débarque, le port du masque en intérieur dans toutes les situations en dehors du foyer est probablement nécessaire pour réduire la propagation. Mais est-ce vraiment une bonne chose d'empêcher les virus respiratoires de circuler?

tu touches du doigt le problème de fond, c'est qu'on n'a jamais été capable de définir une stratégie optimale. On s'est en gros contenté de réagir quand la menace de saturation des services hospitaliers était trop forte, et c'est tout. Effectivement, soit on vise l'éradication (ce qui a été tenté par certains pays, notamment la Chine, mais parait hors de portée vu la dissémination du virus), soit on accepte que le virus s'installe durablement et finit par toucher toute la population. Dans ce cas comme tu dis le seul interet de la vaccination est de réduire le risque individuel de mortalité, mais pas de mettre fin à la circulation du virus. Dans ce cas de figure, paradoxalement, l'optimum de la circulation est la plus rapide possible compatible avec les systèmes de santé, puisque c'est la solution qui réglera le problème le plus vite . De ce point de vue, se réjouir que des pays comme la France aient des taux de circulation inférieur à l'Allemagne ou la Grande Bretagne n'est pas forcément justifié, puisque ça veut dire aussi qu'on retarde le moment où une fraction suffisante sera correctement immunisée.

[marocain]

le passe sanitaire a permis de booster la vaccination.

d'accord

En Novembre 2021, nous savons maintenant que la vaccination massive ne ralentit pas le rythme des contaminations et n'empêchent donc pas la propagation de l'épidémie.

d'accord aussi

Par contre, la vaccination a sauvé des vies,

c'est plus discutable

le taux de mortalité de l'épidémie s'est effondré grâce à la vaccination.

très discutable, les variants étaient déjà moins dangereux dès la 2ème vague et ainsi de suite.

Le passe sanitaire est un moyen de garder la pression.

la pression totalitaire, oui.

Si nous pouvions vacciner 100% des plus de 50 ans, nous aurions une mortalité proche de 0 et nous pourrions revenir à la normale.

je doute fort que la vaccination permette cela.

nous pouvons retourner à une vie "normale" quand on veut, pour peu de continuer les gestes barrières et de préserver au maximum les populations fragiles.

Salut Remundo,
ce graphique que je viens de faire pour le Royaume Uni a lui seul démontre que la vaccination a sauvé des vies en réduisant le couplage entre nb de cas et nb de décès.

[GillesH38]

prépare celui pour la Bulgarie au cas où il te répondrait que c'est parce que le nouveau variant est moins dangereux

[LeLama]

Si nous pouvions vacciner 100% des plus de 50 ans, nous aurions une mortalité proche de 0 et nous pourrions revenir à la normale.

En anleterre, 83% des personnes mortes du covid le mois passé sont vaccinées.

[kercoz]

La courbe de Marocain, montre clairement l' intéret INDIVIDUEL de la vaccination pour les personnes à risque. Il faut qd même se poser la question du pouvoir que détient ceux qui sont en mesure d' octroyer ou non cette "dose de survie" indispensable tous les 4 mois.

[LeLama]

Si nous pouvions vacciner 100% des plus de 50 ans, nous aurions une mortalité proche de 0 et nous pourrions revenir à la normale.

je doute fort que la vaccination permette cela.

nous pouvons retourner à une vie "normale" quand on veut, pour peu de continuer les gestes barrières et de préserver au maximum les populations fragiles.

Je plussoie, il n'y a pas de rapport entre le tout-vaccination et la vie normale. La suede et la norvege ont eu des vies normales avant la vaccination.

Dans l'ensemble, il me semble meme que c'est l'inverse : le tout-vaccin vient avec les restrictions de liberté dans le meme paquet. ce sont les memes groupes politiques qui sont favorables a la vaccination obligatoire et aux restrictions ( disons en gros les autorite's sanitaires et les lobbies pharma) tandis qu'en face, il y a les signataires de la declaration de Barrington qui sont opposés a l'hysterie ambiante ( contre la vaccination obligatoire, le tout-vaccin, et contre les restrictions de liberte's).