Le Coronavirus Covid19

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phyvette
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par phyvette » 04 janv. 2022, 08:37

tita a écrit :
04 janv. 2022, 06:09
Encore une fois, l'incompétence scientifique de l'IHU-M est à l'oeuvre ici pour faire peur aux gens.
Didier Raoult a réussi son coup : le nouveau variant "IHU" - dont personne ne parle en France - fait déjà frissonner les tabloïds anglais et les épidémiologistes américains de Twitter.
🔔NEW VARIANT—French scientists have “rung the bell” after discovering a cluster 12 cases of a variant of “atypical combination” with **46 mutations & 37 deletions** in southern France after index case returned from Cameroon🇨🇲—dubbed #B16402.🧵 #COVID19
https://twitter.com/vincentglad/status/ ... vD9vQ&s=19

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Re: USA et covid-19

Message par phyvette » 04 janv. 2022, 09:00

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Rod
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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par Rod » 04 janv. 2022, 09:19

Glycogène a écrit :
03 janv. 2022, 21:41
Jeudi a écrit :
03 janv. 2022, 20:50
Les voyous qui font passer de petits inconvénients pour eux avant la sécurité des autres, c’est max 5-10% de la population française.
Pourtant c'est ce que font 90% de mes collègues parents, avec les règles en vigueur depuis septembre.
Alors avec ces règles là...
+1
Il faut redescendre sur terre jeudi. Étant parents, on fait tout pour éviter de faire tester ses enfants. Et les amis font pareil.
Et en quoi on mets en danger les autres? Ils sert à quoi le vaccin??? Pas à empêcher la propagation du virus en tous cas...
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par CP3 » 04 janv. 2022, 10:59

La débâcle des vaccinologues approche t- elle ?

Interview du Pr Claverie .

https://www.dailymotion.com/video/x86qy5x

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par GillesH38 » 04 janv. 2022, 11:42

CP3 a écrit :
04 janv. 2022, 10:59
La débâcle des vaccinologues approche t- elle ?

Interview du Pr Claverie .

https://www.dailymotion.com/video/x86qy5x
entre confiner les vieux et confiner les non vaccinés, mon cœur balance ... :-"

https://www.igs.cnrs-mrs.fr/wp-content/ ... ra.fr_.pdf
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par alain2908 » 04 janv. 2022, 12:01

c'est vraiment une formule 1, ce virus Omicron.
Pour rappel, sur les 25 dernières années, les épidémies de Grippe n'ont jamais dépassé 1000 en terme de taux d'incidence.
y a que l'hiver 88 qui peut rivaliser https://www.sentiweb.fr/france/fr/?page=epidemies

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par mobar » 04 janv. 2022, 12:03

https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par tita » 04 janv. 2022, 12:04

Rod a écrit :
04 janv. 2022, 09:19
Ils sert à quoi le vaccin??? Pas à empêcher la propagation du virus en tous cas...
Là, non, en effet. Tous ceux qui n'ont pas d'immunité hybride ou de troisième dose risquent d'être infectés et de propager le virus. Et vu qu'on ne fait rien pour l'empêcher (on ralenti un peu avec l'isolation des cas positifs), ben à priori on va tous être infecté dans les prochains temps. C'est ce qui rend ce variant si particulier par rapport aux précédents où les réinfections étaient plutôt rares.

Et c'est un problème, parce que le vaccin était perçu comme quelque chose qui empêchait d'être infecté et d'avoir la maladie.

Le vaccin entraîne le système immunitaire à reconnaître un agent pathogène et donc à réagir plus rapidement en cas d'infection. Et si on diminue par 10 ou 20 le nombre de maladies graves, ben on peut traverser une vague épidémique sans trop de soucis. C'est ce qui se produit régulièrement avec toutes sortes de virus. L'infection va entraîner encore un peu plus le système immunitaire. C'est d'ailleurs ce qui est recherché avec la troisième dose. L'objectif reste toujours d'avoir le même effet (voir même plus fort) qu'une infection réelle sans que ce soit pathogène.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par tita » 04 janv. 2022, 12:08

Est-ce que les tests servent encore à quelque chose pour empêcher la propagation?

L'argument pour les tests, c'est que les personnes testées positives vont s'isoler et ne pas transmettre le virus. Le problème, c'est qu'une telle stratégie ne fonctionne que si elle est associée à un traçage efficace qui permet d'isoler les personnes qui sont probablement infectée avant qu'elles ne propagent le virus. Juste isoler les personnes positives ne sert pas à grand chose, à part ralentir un peu la progression du virus. Mais dans le cas d'Omicron, ça fait qu'on double tous les 6 jours au lieu de 3 peut-être, et on en arrive à ne plus détecter tous les cas qui se présentent lorsque les capacités sont saturées.

En fait, le testing massif a été inutile pour contrer les vagues problématiques (la 2ème/3ème), et il a fallu recourir à des restrictions assez dures pour pouvoir contrer réellement la propagation. Les pays qui ont le mieux géré testent aussi beaucoup moins, mais isolaient plus largement dans les zones où ils détectaient des cas, sans toutefois imposer de mesures strictes à toute leur population. En clair, on n'a jamais réalisé de TTI correctement.

Là, on sent bien qu'on va devoir radicalement changer d'optique. Soit on doit réellement réduire les contacts de le population pour diminuer les infections, soit on laisse réellement tout le monde être infecté avec le risque que ça implique sur les hôpitaux.

Dans la deuxième option, on pourrait dire aux personnes à risques (les non-vaccinés de plus de 30 ans et les personnes âgées) de se confiner pendant trois semaines le temps que la vague épidémique redescende. Après, ils se feront infecter progressivement et tant pis pour ceux qui font une forme grave, au moins ils pourront être soignés.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par GillesH38 » 04 janv. 2022, 12:29

Le gros problème depuis le début c'est qu'on n'a pas de "big Picture" de ce qu'il faut faire. On a réagi à partir de certains seuils , avec des mesures dont qualititativement on pensait (avec plus ou moins de justifications) qu'elles étaient utiles pour baisser le taux de contamination, mais sans vraiment se fixer de but global - à la notable exception des pays visant le "zéro covid", mais il semble qu'il n'y ait plus que la Chine qui s'y accroche. Le paradoxe constant (déjà relevé très tôt au moment du confinement), c(est qu'on se protège pour ne pas être contaminé, mais qu'il n'y a que la contamination qui protège vraiment à la longue - et qu'elle est de toutes façons inévitable à terme, sauf à avoir éradiqué totalement le virus comme le premier SRAS, ce qui est maintenant manifestement hors d'atteinte.

Mais il n'y a qu'a voir les réactions d'horreur de Jeudi quand j'ai dit que la stratégie optimale était de permettre la circulation la plus grande compatible avec la capacité des système de soin - diagnostic inaudible bien que tres proche de ce qui est actuellement suivi, mais PAS déclaré.
A cet égard, ralentir la propagation du virus pour passer d'un doublement de 3 à 6 jours, ne répond pas au problème de fond, qui est de savoir plutot : quelle circulation on vise au pic de l'épidémie ? . C'est meme contre productif parce que plus on prolonge la crise plus ça épuise la population.
La vraie question est de savoir si le jeu naturel des comportements, des vaccinations, et de l'immunité acquise va de lui même limiter le pic )à des valeurs acceptables, ou si il faudra mettre des mesures supplémentaires et lesquelles. Pour le moment, les mesures proposées tiennent plus de l'incantation et du symbolique que d'une action réelle pour bloquer la progression du virus ....

Ca me rappelle un peu les actions pour "'lutter contre le réchauffement climatique" mais ne changeons pas de sujet ... :mrgreen:
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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par CP3 » 04 janv. 2022, 12:49

A quand la Fête pour la fin de cette épidémie ?

https://www.leparisien.fr/video/video-e ... SHYGNI.php

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par Kumplöthyst » 04 janv. 2022, 13:44

tita a écrit :
04 janv. 2022, 12:08
Est-ce que les tests servent encore à quelque chose pour empêcher la propagation?

L'argument pour les tests, c'est que les personnes testées positives vont s'isoler et ne pas transmettre le virus. Le problème, c'est qu'une telle stratégie ne fonctionne que si elle est associée à un traçage efficace qui permet d'isoler les personnes qui sont probablement infectée avant qu'elles ne propagent le virus. Juste isoler les personnes positives ne sert pas à grand chose, à part ralentir un peu la progression du virus. Mais dans le cas d'Omicron, ça fait qu'on double tous les 6 jours au lieu de 3 peut-être, et on en arrive à ne plus détecter tous les cas qui se présentent lorsque les capacités sont saturées.

En fait, le testing massif a été inutile pour contrer les vagues problématiques (la 2ème/3ème), et il a fallu recourir à des restrictions assez dures pour pouvoir contrer réellement la propagation. Les pays qui ont le mieux géré testent aussi beaucoup moins, mais isolaient plus largement dans les zones où ils détectaient des cas, sans toutefois imposer de mesures strictes à toute leur population. En clair, on n'a jamais réalisé de TTI correctement.

Là, on sent bien qu'on va devoir radicalement changer d'optique. Soit on doit réellement réduire les contacts de le population pour diminuer les infections, soit on laisse réellement tout le monde être infecté avec le risque que ça implique sur les hôpitaux.

Dans la deuxième option, on pourrait dire aux personnes à risques (les non-vaccinés de plus de 30 ans et les personnes âgées) de se confiner pendant trois semaines le temps que la vague épidémique redescende. Après, ils se feront infecter progressivement et tant pis pour ceux qui font une forme grave, au moins ils pourront être soignés.
dans le style contorsionniste , vous atteignez le maximum.
tester dans une maladie infectieuse reste pertinent , évidemment pour les enfants , il faut des tests moins traumatisants, les test salivaires existent, mais ce qui plait c'est d'être traumatisant et de continuer à faire suer.
après votre idée de ségrégation en fonction d'un vaccin peu efficace sur la transmission reste ecoeurante et tout à fait dans la lignée de faire suer comme les innombrables incoherences restrictives acceptées depuis 2 ans .
Le vaccin entraîne le système immunitaire à reconnaître un agent pathogène et donc à réagir plus rapidement en cas d'infection. Et si on diminue par 10 ou 20 le nombre de maladies graves, ben on peut traverser une vague épidémique sans trop de soucis. C'est ce qui se produit régulièrement avec toutes sortes de virus. L'infection va entraîner encore un peu plus le système immunitaire. C'est d'ailleurs ce qui est recherché avec la troisième dose. L'objectif reste toujours d'avoir le même effet (voir même plus fort) qu'une infection réelle sans que ce soit pathogène.
un bon entrainement ne doit pas trop agresser le sujet. ici les effets indésirables completement ignorées par vos beaux raisonnements ont des effets multipliés par le nombre de doses.
Lise de la Salle pour Liszt;
Le pic pétrolier, évidence géologique, probable summum actuelle du discours malthusien par
la chape de plomb intellectuelle occidentale et régressive survenue ironiquement juste après la chute du mur de Berlin

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par tita » 04 janv. 2022, 15:08

Kumplöthyst a écrit :
04 janv. 2022, 13:44
après votre idée de ségrégation en fonction d'un vaccin peu efficace sur la transmission reste ecoeurante et tout à fait dans la lignée de faire suer comme les innombrables incoherences restrictives acceptées depuis 2 ans .
C'est du trolling, et ça fonctionne toujours. De toute façon, je considère que c'est autant irréaliste et écoeurant que d'imaginer isoler les vieux/fragiles.

C'est juste que vous allez réagir parce que ça vous toucherait individuellement, tandis que si c'est pour les autres ça vous conviendrait pas trop mal.
tester dans une maladie infectieuse reste pertinent
Ben, dépenser des dizaines de millions par jours pour monter qu'il y a xx centaines de milliers de cas et qu'on ne sera de toute façon pas capable de le faire lorsqu'il y aura 10% d'infectés sur une semaine (ce qui va se produire), ça devient juste complètement incohérent. On pourrait se focaliser sur les personnes hospitalisées (distinguer Omicron de Delta), et recommander aux personnes qui ont des symptômes de s'isoler.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par tita » 04 janv. 2022, 16:38

Il y a trois semaines, je disais ceci:
tita a écrit :
16 déc. 2021, 13:48
Mouarf, la France va fermer les frontières aux touristes anglais dès samedi pour "limiter" la propagation du variant Omicron.

Ce truc de fermer les frontières est absolument inutile lorsqu'une propagation communautaire est déjà présente. Depuis le tout début de l'épidémie, ça n'a pas fonctionné, et ça ne va jamais fonctionner en l'absence d'autres stratégies.

Déclaration d'Olivier Véran à l'instant:
"Nous freinons le variant Omicron avec succès"
Je trouve la situation actuelle ahurissante. On a désormais beaucoup de données qui confirment que le virus infecte et rend contagieux les guéris et les vaccinés 2 doses. On a une stratégie basée sur l'isolement des personnes non vaccinées, qui a une efficacité avec Delta sans pour autant avoir contenu cette vague. Mais cette stratégie est très clairement parfaite pour permettre à Omicron de se répandre sans contraintes.

Ce n'est donc qu'une question de temps avant de voir une "explosion" de nouveaux cas. C'est même probablement déjà perceptible. On sait aussi que ça va d'abord toucher les centres urbains à forte densité, et en premier les 20-29 ans.

Reste à voir l'impact sur les hôpitaux.
Comme "prévu", l'explosion a eu lieu, d'abord dans les centres urbains et chez les jeunes.

L'impact sur les hôpitaux commence à se dessiner. Le constat, c'est qu'il y a moins de besoins en réanimation, mais plus en soins conventionnels (à cause du nombre de cas). Visiblement, c'est surtout Delta qui envoie encore des patients en réanimation.

Du coup, je me trompe peut-être quand je dis que l'incidence de Delta a diminué... C'est peut-être lié à des régions, comme le PACA. Mais ça devrait se produire.

D'ici la fin de la semaine, on sera clairement fixés. Je calcule le rapport entre le nombre de cas détectés et le nombre d'entrées en soins critiques. Là, c'est déjà descendu à 0.3% alors qu'on était à quelque chose comme 0.8% l'été dernier. Et ça devrait diminuer encore.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par parisse » 04 janv. 2022, 17:25

Veran annonce qu'on est proche des 300k ce soir (et donc on devrait les franchir demain), comme je le prevoyais hier en voyant les chiffres tres eleves pour un lundi. Esperons qu'on est au pic.

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