Le conflit Russo-Ukrainien.

[Léger]

Voici un élément de plus de plus qui souligne le rôle des services américains spécialisés pour saper la Russie. Ce serait quand-même équitable que des services spécialisés X ou Y puissent saper efficacement les États-Unis, non ? Tant de gens respireraient mieux dans le monde ! Je répète que je ne suis pas antiaméricain ni pro-russe pour autant. Il ne faut jamais associer les pouvoirs des puissants en ce monde avec les populations qui en dépendent forcément malgré elles. Or, l'histoire politique et l'actualité politique sont tellement prégnantes en ce monde que nous nous laissons prendre à ce piège invariablement. C'est sûrement pour ça que l'anthropologie m'a passionné. Tout comme les travaux de Henri Laborit, l'un des chercheurs scientifiques que j'estime le plus.

https://www.les-crises.fr/les-renseigne ... ux-russes/

[GillesH38]

Voici un élément de plus de plus qui souligne le rôle des services américains spécialisés pour saper la Russie. Ce serait quand-même équitable que des services spécialisés X ou Y puissent saper efficacement les États-Unis, non ? Tant de gens respireraient mieux dans le monde ! Je répète que je ne suis pas antiaméricain ni pro-russe pour autant.

Enfin, si peu ...

[kercoz]

C'est sûrement pour ça que l'anthropologie m'a passionné. Tout comme les travaux de Henri Laborit, l'un des chercheurs scientifiques que j'estime le plus.

L'anthropologie ne peut que se référer à l' éthologie des espèces sociales. Pour moi, Il faut débuter par K. Lorenz ( L'Agression/ dont le chapitre "A quoi le mal est il bon ?" ), puis poursuivre avec "Les rites d'interaction" d' Erwin Goffman.

[marc00]

Voici un élément de plus de plus qui souligne le rôle des services américains spécialisés pour saper la Russie.

Et quand c’était les russes pour aider le régime de Damas, est ce que ça te défrisait autant ?

[marocain]

(du coup je pense qu'il distord la réalité en ne voyant l'action d'Israel et des Etats unis que sous un motif religieux, mais ça me parait clairement un discours "anti-religieux").

l'essence même de leurs actions sont religieuses.
la création même d'Israel est le fruit d'une vision messianique et religieuse.

C'est quand meme plus complexe que ça. Meme si les juifs ont psalmodié pendant des millénaires "l'an prochain à Jérusalem", le sionisme de Herzl s'inscrivait dans le cadre des mouvements nationalistes du XIXe siècle ou "chaque peuple avait droit à son pays", et plutot dans une idéologie socialiste, voire marxiste. Ca n'avait strictement rien de religieux, bien au contraire. Les religieux étaient hostiles en général, justement parce que la création d'un état juif laïc allait leur enlever du pouvoir. Et le conflit avec les arabes n'était pas plus grave que toutes les colonisations qui avaient lieu à cette époque, et qui étaient défendues comme une entreprise de progrès même par des gens de gauche.

je sais pas comment tu peux dire que le projet sioniste n'est pas religieux, tout transpire la religion dans ce projet politique, depuis la définition du peuple juif, jusqu'au cadastre biblique hérité directement de Yahvé en personne.
Le conflit avec les Palestiniens est le plus grave de tous, car il s'agit d'un remplacement de population, contrairement aux autres colonisations qui n'étaient que politique. Meme en Algérie, la France n'a jamais osé pratiquer une épuration ethnique à grande échelle.

[LeLama]

qu'est ce que tu appelles "inévitable" ? à titre personnel, on peut très bien vivre sans, je t'assure.

Oui, on peut tout a fait vivre sans comme les gens qui vivent sans comprendre les sciences, d'autres qui vivent sans comprendre l'histoire, ou d'autres qui vivent sans prendre soin de leur corps et sans faire d'activité physique. Mais il y aura toujours des gens qui auront envie d'explorer. La religion, comme la science ou la musique, existent depuis que l'homme existe. Certaines personnes sont impermeables a certains champs. Tout le monde n'est pas pareillement sensible a la musique et on n'a pas le temps de tout explorer. Mais je ne vois pas la le lieu de s'en enorgueillir quand on est insensible a un pan important de la nature humaine.

Je trouve d'ailleurs que ca se voit que tu n'as pas exploré ces problematiques spirituelles. Tu as souvent des propos sur la democratie ou la science qui a mes oreilles semblent tres naïfs, qui sonnent enfantins et idolatres . Je le vois comme une resurgence maladroite du besoin d'absolu qui existe a des degrés divers chez presque tous les humains. Il y a une ecole indienne, difficile a lire pour les occidentaux, autour de Krishnamurti ou Ramana Maharshi, qui propose justement comme but principal de ne pas incarner notre besoin d'absolu dans des attitudes idolatres. Ce sont des textes tres profonds derriere leur apparente simplicité repetitive. Dans de nombreuses religions, il y a un enseignement interessant sur le refus de l'idolatrie. Est ce que les lire t'apporterait qq chose ?

Apres tu me diras qu'il y a de nombreux idolatres aussi dans les religions. Vrai. Mais c'est vrai de toute activite' humaine, il y a des gens qui font le contraire de ce qui est le coeur de l'activité. Par exemple, il y a moult et moult intervenants qui se sont reclamés de la science et qui ont simplement rapportés les propos des medecins des plateaux telé et des lieux de pouvoir plutôt que lus les articles scientifiques. C'est comme ca. Y'aura jamais d'algorithme magique qui fera que les gens auront envie de travailler une activité avec sincérité.

[sceptique]

je sais pas comment tu peux dire que le projet sioniste n'est pas religieux, tout transpire la religion dans ce projet politique, depuis la définition du peuple juif, jusqu'au cadastre biblique hérité directement de Yahvé en personne.
Le conflit avec les Palestiniens est le plus grave de tous, car il s'agit d'un remplacement de population, contrairement aux autres colonisations qui n'étaient que politique. Meme en Algérie, la France n'a jamais osé pratiquer une épuration ethnique à grande échelle.

Il y a eu bien pire.
Il y a eu en 1945 l'épuration TOTALE de la Prusse orientale (capitale Konigsberg) par l'URSS. Avec viol des des femmes, meurtres et expulsion "volontaire" de TOUS les allemands.
Ce territoire, totalement russifié est devenu l'enclave de Kaliningrad.

Revenons au fil.
Les russes de Poutine veulent russifier les territoires conquis en Ukraine, en "rééduquant" la population. .. Ce qui passe aussi par l'élimination des "nazis" récalcitrants.
C'est clairement annoncé. Voir le fil sur le communiqué de victoire fin février. C'est glaçant.

[marocain]

je sais pas comment tu peux dire que le projet sioniste n'est pas religieux, tout transpire la religion dans ce projet politique, depuis la définition du peuple juif, jusqu'au cadastre biblique hérité directement de Yahvé en personne.
Le conflit avec les Palestiniens est le plus grave de tous, car il s'agit d'un remplacement de population, contrairement aux autres colonisations qui n'étaient que politique. Meme en Algérie, la France n'a jamais osé pratiquer une épuration ethnique à grande échelle.

Il y a eu bien pire.
Il y a eu en 1945 l'épuration TOTALE de la Prusse orientale (capitale Konigsberg) par l'URSS. Avec viol des des femmes, meurtres et expulsion "volontaire" de TOUS les allemands.
Ce territoire, totalement russifié est devenu l'enclave de Kaliningrad.

et c'était religieux ? il y avait une logique de plaire au dieu du socialisme ? c'était un projet inscrit dans "das Kapital" ?

Revenons au fil.
Les russes de Poutine veulent russifier les territoires conquis en Ukraine, en "rééduquant" la population. .. Ce qui passe aussi par l'élimination des "nazis" récalcitrants.
C'est clairement annoncé. Voir le fil sur le communiqué de victoire fin février. C'est glaçant.

la partie de l'Ukraine occupée actuellement par l'armée russe est déja russophone.
Il n'y a pas de projet d'épuration ethnique.

[Jeudi]

personne ne parle des Lumières en dehors de la France (ou peut etre de la Russie )

Les historiens, ingénieurs et scientifiques de tous les pays sont des héritiers des lumières, qu’ils aient la culture historique pour s’en rendre compte ou non. Si tu parles avec des universitaires d’un peu partout, tu vas trouver qu’il y a souvent moins de différences dans leur vision du monde que, disons, entre un démocrate et un républicain, ou entre un europhile et un racialiste.

je n'en suis pas si sûr !
quand je discute avec des ingénieurs musulmans qui croient en Adam et Eve, j'ai du mal à y voir l'esprit des Lumières.

Des ingénieurs musulmans, y compris des croyants, j’en ai vu quelques uns. Des ingénieurs avec une vision littérale de leur religion, jamais. Tu as trouve ca ou?

l'essence même de leurs actions sont religieuses.
la création même d'Israel est le fruit d'une vision messianique et religieuse.

C'est quand meme plus complexe que ça. Meme si les juifs ont psalmodié pendant des millénaires "l'an prochain à Jérusalem", le sionisme de Herzl s'inscrivait dans le cadre des mouvements nationalistes du XIXe siècle ou "chaque peuple avait droit à son pays", et plutot dans une idéologie socialiste, voire marxiste. Ca n'avait strictement rien de religieux, bien au contraire. Les religieux étaient hostiles en général, justement parce que la création d'un état juif laïc allait leur enlever du pouvoir. Et le conflit avec les arabes n'était pas plus grave que toutes les colonisations qui avaient lieu à cette époque, et qui étaient défendues comme une entreprise de progrès même par des gens de gauche.

je sais pas comment tu peux dire que le projet sioniste n'est pas religieux

Bah il vient de te l’expliquer… tu veux nier les faits historiques qu’il indique? Maintenant, que les laïcs du debut aient largement perdus leur influence devant les religieux, c’est malheureusement bien évident. Cela ne change pas après coup la nature du projet initial, qui n’était pas d’aboutir à un nouvel apartheid…

Le conflit avec les Palestiniens est le plus grave de tous, car il s'agit d'un remplacement de population, contrairement aux autres colonisations qui n'étaient que politique.

C’est toujours puant de comparer les génocides, mais comment peux-tu nier qu’il y a eu bien pire?

https://www.thuram.org/les-segregations ... xe-siecle/

[tita]

la guerre des Russes est totalement rationnelle, encerclé par l'OTAN, ils cherchent à faire payer le prix à l'Ukraine pour son alliance avec un bloc hostile.

Mouarf. L'issue de cette guerre va démontrer si c'était rationnel ou pas...

[marocain]

la guerre des Russes est totalement rationnelle, encerclé par l'OTAN, ils cherchent à faire payer le prix à l'Ukraine pour son alliance avec un bloc hostile.

Mouarf. L'issue de cette guerre va démontrer si c'était rationnel ou pas...

On peut prendre de mauvaises décisions rationnelles.
La rationalité n'est pas une condition suffisante pour le succès.
Le fait même que tu confondes les deux en dit long sur ton absence de rationalité.

[marocain]

Des ingénieurs musulmans, y compris des croyants, j’en ai vu quelques uns. Des ingénieurs avec une vision littérale de leur religion, jamais. Tu as trouve ca ou?

Je dirais malheureusement que la majorité des ingénieurs maghrebins sont des littéralistes, je n'ai que rarement rencontré des ingénieurs maghrebins athées.

Bah il vient de te l’expliquer… tu veux nier les faits historiques qu’il indique? Maintenant, que les laïcs du debut aient largement perdus leur influence devant les religieux, c’est malheureusement bien évident. Cela ne change pas après coup la nature du projet initial, qui n’était pas d’aboutir à un nouvel apartheid…

Je ne comprends pas !
Gilles emploi le terme "psalmodier" puis quelques lignes plus tard, il parle de laic.
non le mouvement sioniste n'est pas laic, il est religieux, il s'appuie sur un mythe religieux, celui du peuple juif chassé de sa terre ancestrale donnée par Yahvé. Que certains dirigeants aient pu etre laics, c'est un fait incontestable, mais la matrice de ce projet est religieuse et messianique.

C’est toujours puant de comparer les génocides, mais comment peux-tu nier qu’il y a eu bien pire?

Le projet sioniste n'est pas un génocide, c'est un projet religieux dont le but affiché est de donner sa terre ancestrale au "peuple juif". Il n'y a rien de rationnel.
Un peu comme si demain, une secte celtique américaine venait envahir la France (rebaptisée la Gaule) pour en chasser les Français (rebaptisés les Latins envahisseurs et spoliateurs). Ca prête à sourire en 2022, mais ce n'est pas impossible dans 2 siècles avec le recul du rationalisme.

[GillesH38]

l'essence même de leurs actions sont religieuses.
la création même d'Israel est le fruit d'une vision messianique et religieuse.

C'est quand meme plus complexe que ça. Meme si les juifs ont psalmodié pendant des millénaires "l'an prochain à Jérusalem", le sionisme de Herzl s'inscrivait dans le cadre des mouvements nationalistes du XIXe siècle ou "chaque peuple avait droit à son pays", et plutot dans une idéologie socialiste, voire marxiste. Ca n'avait strictement rien de religieux, bien au contraire. Les religieux étaient hostiles en général, justement parce que la création d'un état juif laïc allait leur enlever du pouvoir. Et le conflit avec les arabes n'était pas plus grave que toutes les colonisations qui avaient lieu à cette époque, et qui étaient défendues comme une entreprise de progrès même par des gens de gauche.

je sais pas comment tu peux dire que le projet sioniste n'est pas religieux, tout transpire la religion dans ce projet politique, depuis la définition du peuple juif,

bah non pour etre admis comme juif en Israel ce n'est pas la religion qui importe mais l'origine - certes l'origine remonte à une pratique religieuse mais elle n'est pas requise pour être reconnu comme juif.D'ailleurs les religieux les plus orthodoxes sont anti sionistes, ils considèrent que l'Etat d'Israel n'a pas à exister tant que le Messie n'est pas revenu.

Le conflit avec les Palestiniens est le plus grave de tous, car il s'agit d'un remplacement de population, contrairement aux autres colonisations qui n'étaient que politique. Meme en Algérie, la France n'a jamais osé pratiquer une épuration ethnique à grande échelle.

tu plaisantes je suppose. Peut etre que ça n'a pas été le cas en Algérie, mais en Amérique ou en Australie, les populations ont été très largement déplacées et remplacées. Même au moment de la création de l'état d'Israël, après la guerre, il y a eu d'énormes mouvements de population qui ont réalisé des épurations ethnique de bien plus grande ampleur, en particulier en Europe centrale, en Union soviétique ou en Inde.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion ... de_l%27Est

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déportati ... es_en_URSS

https://fr.wikipedia.org/wiki/Première_ ... kistanaise

[marocain]

bah non pour etre admis comme juif en Israel ce n'est pas la religion qui importe mais l'origine - certes l'origine remonte à une pratique religieuse mais elle n'est pas requise pour être reconnu comme juif.D'ailleurs les religieux les plus orthodoxes sont anti sionistes, ils considèrent que l'Etat d'Israel n'a pas à exister tant que le Messie n'est pas revenu.

On ne va pas commencer à débattre sur l'existence ou pas du peuple juif. Mais le socle est religieux. Il a pris un tournant ethnique localement (en Europe), idem pour les Arméniens ou les Musulmans de Bosnie. les communautés religieuses endogames finissent par constituer des "peuples" (autres exemples les Druzes ou les Alaouites).

tu plaisantes je suppose. Peut etre que ça n'a pas été le cas en Algérie, mais en Amérique ou en Australie, les populations ont été très largement déplacées et remplacées. Même au moment de la création de l'état d'Israël, après la guerre, il y a eu d'énormes mouvements de population qui ont réalisé des épurations ethnique de bien plus grande ampleur, en particulier en Europe centrale, en Union soviétique ou en Inde.

Je n'ai jamais dit le contraire, mais que je sache dans aucun de ces conflits, l'Occident de 2022 ne justifie les exactions, massacres ou déportations.
On ne verra jamais un journaliste a la télé nous expliquait que le sort des Aborigènes australiens est normal parce que les Australiens blancs ont le devoir de prendre cette terre, idem pour n'importe quel pays du monde. Il n'y a qu'Israel qui bénéficie d'un appui total et surtout d'une propagande quasi religieuse (moins en Europe, mais beaucoup aux USA: retour du messie, blablabla)

[tita]

L'armée ukrainienne a visiblement décidé de défendre cette zone, contrairement à ce que beaucoup imaginaient, et envoie des renforts à la place de se replier.

However, the latest developments indicate that the Ukrainian command decided to reinforce the Sievierodonetsk garrison, rather than withdraw. Russia has to get through over 20 kilometers of fighting to close the pocket.

https://kyivindependent.com/national/we ... bas-woods/

Ou pas... Les troupes russes se filment au centre de Severodonetsk. Visiblement, l'armée ukrainienne s'est repliée plus au sud.

https://twitter.com/DefMon3/status/1531360614743953408

On entend des bombardements au loin. C'est aussi dans cette zone qu'un journaliste français a été tué, à Lyssytchansk.

https://www.bfmtv.com/international/bfm ... 00454.html

Il y a exactement un mois, je me posais la question de ce qui allait se passer dans cette zone.

viewtopic.php?f=2&t=30924&p=2342296#p2342296

Visiblement, ils ont pu évacuer les civils qui le désiraient (probablement fin avril) et contrairement à Marioupol, l'armée ukrainienne n'a pas tenté de maintenir ses positions à Severodonetsk par une guerrilla urbaine. C'est néanmoins fort possible qu'ils tentent de défendre l'avancée russe par la rivière Donets qui sépare Roubijne-Severodonetsk de Lyssytchansk, vu que c'est plus favorable à défendre (goulets, surplomb, etc.)