Le conflit Russo-Ukrainien.

[nemo]

Vu que le Golan est annexé tu crois pas que la Syrie a de bonne raison d'être en guerre? Par ailleurs le palestinien sont pas "les pays autour" c'est pas les égyptiens ou les jordaniens qui sont occupés. Idem le sud-Liban a été occupé pendant presque 2 décennies. D'ailleurs les russes nous disent eux aussi qu'ils se défendent contre l'agréssivité de l'Otan...

bah c'est un alignement de mauvaise foi vu que la Syrie est en guerre depuis le début de la création d'Israel , qu'elle ne s'est pas associée par exemple au processus de paix avec l'Egypte qui a effectivement conduit Israël à rendre le Sinaï , et que l'OTAN ne s'est jamais déclaré en guerre contre la Russie.

Ouais bien sur les tazus font des révolutions de couleur et s'installe autour de la Russie parce qu'il lui veulent du bien. Et oui les syriens on fait la guerre à ceux qui venaient s'installer sur des terres qui étaient pas les leur pour faire un état colonial. Quant au processus de paix avec la Syrie l'annexion du Golan a rendu tout caduc des tentatives par la Syrie. Mais comme Israël préfère conquérir que de vivre en paix avec ses voisins...

Et Israël ne se défend pas contre les palestinien. On pourrait en discuter pour la Syrie et le Liban (bien qu'a mon avis y a pas photo) mais ce sont les palestiniens qui se défendent contre les israéliens et leur occupation meurtrière et immorale.

et entre 48 et 67 alors ils se défendaient contre quoi ? elle est où la déclaration de reconnaissance d'Israël par le Hamas, depuis 70 ans ils ont eu le temps de la faire ? t'imagines si la Pologne faisait la guerre à l'Ukraine pour récupérer ses territoires d'avant la guerre ce qu'on lui dirait ?Vous commencez à rentrer dans une discussion à la con en alignant des arguments complètement aberrants, et ce fil est consacré à l'Ukraine je vous rappelle.

Salaud d e palestiniens qui se défendent contre les gens qui les occupent. Qu'a rapporté la reconnaissance d'Israël par le Fatah au fait?

[tita]

"Tous les conflits se terminent à la table des négociations", dixit Peskov. Ce qui est entièrement vrai.

Kremlin Spokesperson Dmitry Peskov stated that Russia is ready to negotiate Moscow’s conditions for ending the Russian war in Ukraine on September 4, but the Kremlin is maintaining its maximalist goals to “denazify” Ukraine. Peskov said that the Kremlin would discuss with Ukrainian President Volodymyr Zelensky how Ukraine would meet Russian conditions during peace negotiations and noted that Russia will complete all stated objectives of the “special military operation.”[8] Peskov also noted that all conflicts end at the negotiations table and expressed that relations between Russia and the West will improve soon. Peskov’s statement comes amidst the reports of the Ukrainian counteroffensive progress in southern Ukraine. The stated objectives of the “special military operation” include regime change in Kyiv as well as the surrender of all of Donetsk and Luhansk Oblasts to the Kremlin. Russian efforts to integrate occupied areas of Kherson, Zaporizhia, and Kharkiv Oblasts demonstrate that Moscow expects to keep those territories permanently as well. Peskov’s statement is thus a reiteration of Moscow’s demands for Ukrainian surrender and offers no indication that Moscow is willing to negotiate seriously and on the basis of a realistic assessment of its prospects in a war that is turning in Ukraine’s direction.

https://www.understandingwar.org/backgr ... eptember-4

C'est amusant de les voir ressortir l'éventualité de négociations au moment où les forces ukrainiennes ont visiblement entamé une contre-offensive et annoncent la reprise de villages. Les trêves sont un outil comme un autre dans une guerre, qui permettent de stabiliser le territoire conquis en vue d'obtenir un traité qui peut redéfinir les frontières, ou alors de gagner du temps pour renforcer ses forces. Mais c'est évident que l'Ukraine ne va pas céder sur certains points, comme la cession de la totalité de l'Oblast de Donetsk ou un changement de régime.

Deuxième aspect de son discours, c'est d'ouvrir la porte d'une normalisation et amélioration des relations entre la Russie et l'Occident. C'est peut-être un signe que le régime comprend qu'une guerre froide (rupture complète des relations) avec l'occident n'est pas réaliste pour l'avenir de la Russie.

[GillesH38]

Vu que le Golan est annexé tu crois pas que la Syrie a de bonne raison d'être en guerre? Par ailleurs le palestinien sont pas "les pays autour" c'est pas les égyptiens ou les jordaniens qui sont occupés. Idem le sud-Liban a été occupé pendant presque 2 décennies. D'ailleurs les russes nous disent eux aussi qu'ils se défendent contre l'agréssivité de l'Otan...

bah c'est un alignement de mauvaise foi vu que la Syrie est en guerre depuis le début de la création d'Israel , qu'elle ne s'est pas associée par exemple au processus de paix avec l'Egypte qui a effectivement conduit Israël à rendre le Sinaï , et que l'OTAN ne s'est jamais déclaré en guerre contre la Russie.

Ouais bien sur les tazus font des révolutions de couleur et s'installe autour de la Russie parce qu'il lui veulent du bien. Et oui les syriens on fait la guerre à ceux qui venaient s'installer sur des terres qui étaient pas les leur pour faire un état colonial. Quant au processus de paix avec la Syrie l'annexion du Golan a rendu tout caduc des tentatives par la Syrie. Mais comme Israël préfère conquérir que de vivre en paix avec ses voisins...

je me contentais de dire au Lama que la situation n'était objectivement pas la même car les territoires conquis l'étaient sur un pays officiellement en guerre (et même pire qu'en guerre, puisque ne reconnaissant pas l'existence de l'état en question). Et de relever que dans la liste d'argument du Lama (comme dans les tiens d'ailleurs) , il reconnait que l'existence d'Israël est bel et bien menacée par ses voisins. Après relancer un débat sur qui a raison ou tort au Proche Orient me semble la très franchement HS sur ce fil.

[Invité]

"Tous les conflits se terminent à la table des négociations", dixit Peskov. Ce qui est entièrement vrai.

Kremlin Spokesperson Dmitry Peskov stated that Russia is ready to negotiate Moscow’s conditions for ending the Russian war in Ukraine on September 4, but the Kremlin is maintaining its maximalist goals to “denazify” Ukraine. Peskov said that the Kremlin would discuss with Ukrainian President Volodymyr Zelensky how Ukraine would meet Russian conditions during peace negotiations and noted that Russia will complete all stated objectives of the “special military operation.”[8] Peskov also noted that all conflicts end at the negotiations table and expressed that relations between Russia and the West will improve soon. Peskov’s statement comes amidst the reports of the Ukrainian counteroffensive progress in southern Ukraine. The stated objectives of the “special military operation” include regime change in Kyiv as well as the surrender of all of Donetsk and Luhansk Oblasts to the Kremlin. Russian efforts to integrate occupied areas of Kherson, Zaporizhia, and Kharkiv Oblasts demonstrate that Moscow expects to keep those territories permanently as well. Peskov’s statement is thus a reiteration of Moscow’s demands for Ukrainian surrender and offers no indication that Moscow is willing to negotiate seriously and on the basis of a realistic assessment of its prospects in a war that is turning in Ukraine’s direction.

https://www.understandingwar.org/backgr ... eptember-4

C'est amusant de les voir ressortir l'éventualité de négociations au moment où les forces ukrainiennes ont visiblement entamé une contre-offensive et annoncent la reprise de villages. Les trêves sont un outil comme un autre dans une guerre, qui permettent de stabiliser le territoire conquis en vue d'obtenir un traité qui peut redéfinir les frontières, ou alors de gagner du temps pour renforcer ses forces. Mais c'est évident que l'Ukraine ne va pas céder sur certains points, comme la cession de la totalité de l'Oblast de Donetsk ou un changement de régime.

Deuxième aspect de son discours, c'est d'ouvrir la porte d'une normalisation et amélioration des relations entre la Russie et l'Occident. C'est peut-être un signe que le régime comprend qu'une guerre froide (rupture complète des relations) avec l'occident n'est pas réaliste pour l'avenir de la Russie.

Les Ukrainiens progressent ? Bof

Chacun choisit sa propagande .

https://french.almanar.com.lb/2423258

cp3

[tita]

Les Ukrainiens progressent ? Bof

Chacun choisit sa propagande .

https://french.almanar.com.lb/2423258

cp3

Ce n'était pas le sujet de mon post. Mais je te signale que des sources russes confirment une progression des troupes ukrainiennes, donc on n'est plus dans la propagande. Après, ils racontent aussi qu'ils ont repoussé violemment cette progression, ce qui n'est pas encore confirmé.

Tiré de ton article:

« Nos militaires avancent activement sur Soledar, Iakovlevka et Seversk. La pause prise ces derniers temps à des fins tactiques est complètement justifiée. Je ne vais pas révéler tous les secrets, mais grâce à notre plan l’adversaire enthousiasmé a dévoilé toutes ses positions », a-t-il indiqué.

Mouais, ça fait plus de deux mois qu'ils sont en train "d'avancer activement" sur ces villes. Dans un article de Ria Novosti daté du 19 juillet:

Earlier, the official representative of the People's Militia of the LPR , Ivan Filiponenko , said that the allied forces were entrenched 2.5 kilometers from Soledar . According to Vitaly Kiselyov , Assistant Minister of the Interior of the LPR , they expect to take the city within a few days.

https://ria.ru/20220719/soledar-1803476236.html

Je ne choisis pas une propagande... Je regarde des affirmations que je vérifie par la suite si elles se sont avérées exactes ou complètement fausses. Dans certains cas comme avec toi, je ne prends même plus la peine de te répondre en principe, y'a aucune fiabilité dans tes éructations.

[nemo]

En deux mois l'avancé effective est de quelque km pour les axes ou ils ont le plus avancé, c'est dérisoire. De plus l'offensive des ukrainiens détourne des moyens qui ne peuvent être allouer à l'offensive au Donbas. L'offensive russe est maintenant vraiment stoppé.
Pas moyen d'avoir une vu claire de comment ça avance à Kherson les deux parties racontent des choses différentes et incompatibles. Il faudra attendre encore un peu pour en avoir le cœur net.

[phyvette]

L'occupant Russe reporte son projet de référendum bidon sur l'annexion du sud de l'Ukraine.

[nemo]

L'occupant Russe reporte son projet de référendum bidon sur l'annexion du sud de l'Ukraine.

Ouais un des objectifs politiques de l'offensive ukrainienne est atteint, cool pour eux.

[Jeudi]

C'est peut-être un signe que le régime comprend qu'une guerre froide (rupture complète des relations) avec l'occident n'est pas réaliste pour l'avenir de la Russie.

Il vient peut-être de se rappeler comment s’est finit la dernière.

Perso ton analyse me semble crédible, sauf que j’aurais aimé que tu parles aussi du parrain. Perso, tant que cela ne dérangera pas l’administration US de payer la facture, je ne les vois pas forcer les ukrainiens à accepter des compromis. D’un point de vue stratégique, un conflit plus ou moins statique saignant la dictature russe, au prix de quelques milliards d’un budget militaire de toute façon hypertrophié, et qui sert d’avertissement aux chinois tout en permettant de tester les jouets en conditions de combat… pourquoi ils voudraient mettre fin à cela? A la rigueur en fin de mandat, histoire de viser le Nobel de la paix… sauf que Biden déteste Poutine, qu’il considère comme un assassin (et comme chacun sait il y a quelques fenêtres qui seraient d’accord sur ce point). D’un autre côté, Trump peut être réélu.

[sceptique]

Apparemment, rien n'est encore certain, mais il semblerait que l'inquiétude commence à poindre du côté russe à Kherson. Certains sites pro-russes commencent à avoir des doutes sur l'obtention des buts de guerre. un député important de la Douma va dans ce sens.
On est encore loin, très loin même, d'une victoire ukrainienne. Mais la tactique utilisée est conforme à ce que plusieurs d'entre nous pensaient depuis plusieurs jours. En gros, pilonnage des arrières russes, du ravitaillement des pontons sur le Dniepr. Pour ces derniers, ils peuvent certes les remplacer, mais cela prend du temps. Et tous les véhicules dessus sont détruits. Tout cela au prix dérisoire de qq Himars voire obus de 155 si la distance est adéquat.
Comme je l'indique depuis plusieurs semaines, tout cela est possible grâce à la portée et à la précision de cette artillerie occidentale. L'artillerie russe, 10 fois (100 fois ?) plus nombreuses ne peut pas riposter contre ces armes trop lointaines. C'est vraiment le nerf de cette nouvelle phase de la guerre. Cela ne sera peut être pas suffisant, mais cela indique clairement aux occidentaux à quel point ces armes sont essentielles et doivent être fournis en plus grand nombre.
Et surtout cela renforce considérablement le moral des ukrainiens après la saignée terrible qu'ils ont subi dans le Donbass sans pouvoir réellement riposter. Et le moral des russes baisse concomitamment.
J'espère que cela ne coûte pas trop cher aux ukrainiens en hommes et qu'ils pourront poursuivre ce harcèlement continuel des arrières russes.

[nemo]

On va pouvoir vérifier si les russes repousses les ukrainiens c'est qu'ils ravitaillent et que les wunderwaffen occidentale sont pas aussi wunder que certain le crois.

[energy_isere]

Soldat russe en Ukraine : "j'ai dit non à la guerre"

FRANCE 24 vidéo •05/09/2022
Pavel Filatiev est un ancien parachutiste dans l'armée russe, et il a déserté l'Ukraine pour arrêter "cette guerre inutile". Il témoigne alors qu'il s'est réfugié en France, et affirme que beaucoup d'autres militaires russes sont dans ce cas et refusent désormais de se battre.

https://www.boursorama.com/videos/actua ... 625e32e78a

[tita]

US: Russia to buy rockets, artillery shells from North Korea

The Russian Ministry of Defense is in the process of purchasing millions of rockets and artillery shells from North Korea for its ongoing fight in Ukraine, according to a newly downgraded U.S. intelligence finding.

A U.S. official, who spoke on the condition of anonymity to discuss the intelligence determination, said Monday that the fact Russia is turning to the isolated state of North Korea demonstrates that “the Russian military continues to suffer from severe supply shortages in Ukraine, due in part to export controls and sanctions.”

https://apnews.com/article/russia-ukrai ... e79cc305de

J'ai jamais réfléchis aux capacités militaires conventionnelles de l'armée populaire de Corée. Un tour sur wiki montre une force très importante (4'000 tanks), en comparaison de la population (25 mio). Est-elle capable de fournir des millions de roquettes et d'obus d'artillerie? Probablement en fait, son système oriente une bonne partie du PIB (5%) vers son armée, et elle a peut-être empilé une énorme quantité d'obus.

[alain2908]

C'est possible mais on peut s'attendre à ce que la qualité de la maintenance et du stockage soit encore inférieure à celle des russes. donc on est vraiment sur de la dumb bomb.
perso, je vois vraiment ça comme une validation des effets de l'attrition.

[sceptique]

La tactique ukrainienne commence à mon avis à se dessiner. Ils cherchent à faire le plus mal possible aux russes tout en économisant leurs propres soldats. Le but est donc d'affaiblir les russes moralement jusqu'au point de rupture. Les gains territoriaux (où les pertes éventuelles) étant secondaires. Ils ne cherchent donc pas à rompre le front, pour le moment.
Par contre, Poutine, comme tout bon dictateur, qui se croit grand stratège, rechigne à céder du terrain. Et envoie donc moult renforts par convois entiers. Ces renforts étant donc les cibles privilégiées des armes longue portée des ukrainiens. Ce qui va induire une attrition insoutenable pour l'armée russe.