Le conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

L'Ukraine a acheté un nombre non précisé de canons tractés TRF1 de 155mm auprès d'une entreprise française spécialisée dans l'occasion militaire afin de soutenir l'intense combat d'artillerie face aux forces russes. Cette information a été confirmée par le cabinet du ministre français des Armées, après une information de L'Opinion.

Le TRF1 de 155 est le canon de campagne Français utilisé par l'armée Française avant le Caesar. C'est un canon ordinaire sans les qualités de son remplaçant, mais il y en a plus de dispo.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 23306.html

[phyvette]

C3P en PLS...

[Jeudi]

Dois je réclamer des droits d'auteur ?
Dommage, je n'ai pas pu développer toute ma logique, stoppé par qq esprits chagrins ...
Mais ce n'était pas très compliqué de prévoir ce qui se passe.

Zut, à quelques secondes prêt tu aurais réussis à repousser les esprits chagrins pour déposer ta prédiction juste à temps. Donc toi quand tu dis que les Ukrainiens vont prudemment parce qu’ils sont pas assez stupides pour foncer tête baissée, en fait ce que tu veux dire c’est qu’ils foncent parce qu’ils ne sont pas assez stupides pour ne pas en profiter.

[tita]

Ca gazouille fort sur Twitter.
Les forces Ukrainienne ont repris à l’armée Russe la ville de Balakliya.
Les Ukrainiens seraient déjà à Yampil, sud est de Lyman.
Les forces armées Ukrainiennes sont déjà à Izyum.
La ville de Koupiansk est reprise par les Ukrainiens.
La poche d'Izioum se referme, avec 10K soldats Russes (estimation) enfermés.
Les forces Russes se retirent de la ville de Savyntsi.
Le bloggueur prorusse Pegov alias Wargonzo explique qu'il se barre d'Izyum par la seule route encore libre.
Les Ukrainiens auraient mis la main sur des stocks importants de munition laissés par les Russes à Balakliya. ️
Des soldats ukrainiens tenant le drapeau près du panneau d'entrée de Kupiansk suggère qu'ils ont déjà atteint la périphérie de la ville.

Update:

- Des vidéos montrent des soldats ukrainiens dans la ville de Koupiansk, qui semble assez intacte.
- Des combats ont lieu à l'est de Izioum, sur la route qui traverse la rivière Oskil.
- Une avancée en direction de Lyman semble en cours.

Izioum est coupé en terme de lignes de communication (donc plus de retraite possible, ni de ravitaillement). Il y a quand même un aspect un peu mystérieux, pourquoi les 10k soldats qui sont censés y être installés avec une quantité de matériel important n'ont pas pu réagir?

On parle quand même d'une gigantesque bourde de la part de l'armée russe dans son dispositif de défense.

[sceptique]

Dois je réclamer des droits d'auteur ?
Dommage, je n'ai pas pu développer toute ma logique, stoppé par qq esprits chagrins ...
Mais ce n'était pas très compliqué de prévoir ce qui se passe.

Zut, à quelques secondes prêt tu aurais réussis à repousser les esprits chagrins pour déposer ta prédiction juste à temps. Donc toi quand tu dis que les Ukrainiens vont prudemment parce qu’ils sont pas assez stupides pour foncer tête baissée, en fait ce que tu veux dire c’est qu’ils foncent parce qu’ils ne sont pas assez stupides pour ne pas en profiter.

J'ai détaillé le cas, typiquement à Kherson, où les russes sont solidement retranchés. J'ai même du m'y reprendre plusieurs fois devant une volée de bois vert... Chose étonnante, les ukrainiens ont annoncé urbi et orbi qu'ils allaient attaquer là, bientôt, pendant des semaines. Militairement cela semble idiot. Le but était justement d'obliger les russes à concentrer le maximum de troupes au nord de Kherson pour mieux les détruire à petit feu avec la tactique que j'ai indiqué.
Pour mémoire :

Je crois que l'on peut considérer comme acquis le fait qu'une attaque massive, bille en tête, au prix de lourdes pertes, contre les positions fortifiées russes a peu de chances de succès.

Le cas de Kharkiv est très différent. A mon avis, sachant que les russes avaient transféré massivement des troupes du Donbass vers Kherson, ils ont voulu faire un sondage, pour voir. Mais il y a peu de défenses. Et donc ils prennent qq risques en poussant leur avantage ... Toujours rien ....
Je suis certain qu'ils ne s'attendaient pas à une telle facilité. Divine surprise. IIs doivent quand même rester méfiants car les russes vont (peut être) réagir. Un point important, déjà signalé : ils peuvent vite (1 ou 2 jours ?) transférer par la route leur meilleur artillerie (Himars, Caesar, ..) d'un front à l'autre pour colmater des brèches éventuelles. Il faut beaucoup plus de temps (une semaine, plus ?) pour les russes par le train en faisant le grand tour par le pont de Kertch.
Ceci en dit long sur l'état des russes, si cela se confirme. Ils ont épuisé leur armée en hommes et munitions avec la bataille de Severodonetsk. Ils en sont à recruter dans les prisons (peut être dans les asiles et chez les SDF ?) ou encore des mercenaires étrangers. Et pour le matériel à chercher auprès de la Corée du Nord ou de l'Iran. Ce ne sont pas de bons signaux.
Un espoir pour les russes : l'arrivée de la raspoutitsa qui va stopper les offensives.

[sceptique]

Izioum est coupé en terme de lignes de communication (donc plus de retraite possible, ni de ravitaillement). Il y a quand même un aspect un peu mystérieux, pourquoi les 10k soldats qui sont censés y être installés avec une quantité de matériel important n'ont pas pu réagir?
On parle quand même d'une gigantesque bourde de la part de l'armée russe dans son dispositif de défense.

Peut être une caractéristique de l'armée russe ? En gros, tout doit se dérouler exactement selon le plan établi par la plus haute hiérarchie. Interdiction pour les échelons inférieurs de prendre des initiatives. A l'époque de Staline, les commissaires au peuple veillaient au grain avec des sanctions expéditives. Cela n'a guère changé. Le plus bel exemple, est la fameuse traversée de la rivière ou un bataillon entier, vague après vague, est venu s'écraser sur l'artillerie ukrainienne sans dévier d'un pouce. Ils avaient ordre de traverser là et pas ailleurs.
Comme tu le dis les russes n'avaient pas prévu, concentrés qu'ils étaient sur Kherson. Rien dans le plan pour ce cas. Les 10 000 soldats bien installés n'ont pas d'ordre pour bouger ? Pas bouger, sinon ...
Sachant de plus le temps mis pour que l'information remonte jusqu'au sommet puis redescende, avec le fait que les échelons subalternes rechignent à transmettre des mauvaises nouvelles cela ne m'étonne guère. Staline, à l'époque, d'après les historiens, avec de telles méthodes, a été responsable de millions de morts chez les soldats russes. Déjà, les transmetteurs de mauvaises nouvelles étaient d'abord fusillés. On ne change pas une tactique gagnante ! Car Staline a fini par gagner sa guerre.
Poutine en est le digne héritier, peut être un peu moins brutal. Une "petite" différence quand même : à l'époque les américains aidaient lourdement les russes, un peu moins maintenant .

[sceptique]

C3P en PLS...

Un peu sybillin. En clair ?

L'Ukraine a acheté un nombre non précisé de canons tractés TRF1 de 155mm auprès d'une entreprise française spécialisée dans l'occasion militaire afin de soutenir l'intense combat d'artillerie face aux forces russes. Cette information a été confirmée par le cabinet du ministre français des Armées, après une information de L'Opinion.

Le TRF1 de 155 est le canon de campagne Français utilisé par l'armée Française avant le Caesar. C'est un canon ordinaire sans les qualités de son remplaçant, mais il y en a plus de dispo.
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 23306.html

Dans l'artillerie classique (genre 14-18 39-45), nul besoin que tous les canons soient top niveau. Si on a la supériorité qualitative en portée et en précision avec quelques unités le principe est simple. De loin, on réduit ou on éloigne les pièces ennemies. Alors les pièces de moindre valeur se rapprochent suffisamment pour effectuer la basse besogne de destruction. Gros avantage : les pièces de grande valeur ne font pas de bombardement massif, économisent leurs tubes, et restent soigneusement à l'abri.
Avoir de grandes quantités de canons "bas de gamme" permet d'utiliser au mieux les Caesar et autres.
C'est pour cela que les ukrainiens essayent de récupérer (au Pakistan par exemple) des munitions au calibre 152 pour leur vieille artillerie soviétique toujours redoutable de près. On a vu des exemples "frappants" en février mars. Cela soulage d'autant les 155 Caesar et autres. Faire attention cependant car cela complique la logistique genre : on a des canons de 155 mais on vient de recevoir des obus de 152. Ballot. Surtout que le panachage est fortement déconseillé.
A terme le calibre 152 devrait disparaître mais en attendant les ukrainiens font feu de tout bois (métal ?).

[tita]

Le cas de Kharkiv est très différent. A mon avis, sachant que les russes avaient transféré massivement des troupes du Donbass vers Kherson, ils ont voulu faire un sondage, pour voir. Mais il y a peu de défenses. Et donc ils prennent qq risques en poussant leur avantage ... Toujours rien ....
Je suis certain qu'ils ne s'attendaient pas à une telle facilité.

Vu comment tu présentes ça, on dirait une opération de la 7ème Compagne. Par inadvertance, ils ont conquis plus de 1'000 km^2 sans préparation.

[phyvette]

Vu comment tu présentes ça, on dirait une opération de la 7ème Compagne.

Bien vu : "Pas si viteeee !!"
Le chef Chaudard et ses hommes sont partis en éclaireurs, j'espère que nos VAB vont parvenir de suivre les Russes en fuite.

Les lignes russes à Kharkiv s'effondreraient à un rythme auquel l'Ukraine ne s'attendait pas. Les forces ukrainiennes très mobiles se déplacent étonnamment vite, mais les lignes russes s'effondrent plus vite qu'elles ne peuvent bouger.

https://twitter.com/Global_Mil_Info/sta ... 9910361088

Apparemment ils seraient déjà à Izyum.
https://mobile.twitter.com/200_zoka/sta ... 4293226496




Avec tout ça les Ukrainiens doivent reconstituer leur parc de véhicules militaires Soviétiques.




https://twitter.com/chuckpfarrer/status ... gOqPwe_WSw

[phyvette]

Des soldats ukrainiens tenant le drapeau près du panneau d'entrée de Kupyansk suggère qu'ils ont déjà atteint la périphérie de la ville.

Des soldats Ukrainiens devant le bâtiment de l'administration municipale de Kupyansk.



https://twitter.com/RALee85/status/1568 ... mM-zQ&s=19


Les forces ukrainiennes semblent avoir pris la ville clé de Kupyansk du jour au lendemain. La semaine dernière, il était à 60 km derrière la ligne de front.

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 0910527489

[GillesH38]

Des soldats ukrainiens tenant le drapeau près du panneau d'entrée de Kupiansk suggère qu'ils ont déjà atteint la périphérie de la ville.

Des soldats Ukrainiens devant le bâtiment de l'administration municipale de Kupiansk.



https://twitter.com/RALee85/status/1568 ... mM-zQ&s=19

ça ne me parait pas possible qu'ils aient pu prendre la ville aussi rapidement si ils avaient du combattre, les russes ont du filer la queue entre les jambes ... et peut être la même chose à Izium devant la menace d'encerclement ?

[phyvette]

Une source Russe annonce que la ville d'Izyum est tombé.
https://twitter.com/RALee85/status/1568502706557296641

Les forces Russes ont quitté Izyum. Selon plusieurs sources sur le terrain.
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 8004441088

The city of Izyum is confirmed liberated.
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 7286398976

[GillesH38]

manifestement c'est la débandade coté russe, maintenant la question, c'est : jusqu'où courront ils avant de se retourner ?

[sceptique]

Le cas de Kharkiv est très différent. A mon avis, sachant que les russes avaient transféré massivement des troupes du Donbass vers Kherson, ils ont voulu faire un sondage, pour voir. Mais il y a peu de défenses. Et donc ils prennent qq risques en poussant leur avantage ... Toujours rien ....
Je suis certain qu'ils ne s'attendaient pas à une telle facilité.

Vu comment tu présentes ça, on dirait une opération de la 7ème Compagne. Par inadvertance, ils ont conquis plus de 1'000 km^2 sans préparation.

Je suis certain qu'aucun général UKR n'avait prévu une telle avancée et une telle débandade des russes. Moi, encore moins. On savait que les russes sortaient affaiblis de la bataille du Donbass et que l'annonce de la contre attaque de Kherson allait obliger à dégarnir le front nord et est. Mais à ce point, personne n'aurait misé un kopeck. Les ukrainiens l'avaient annoncé : ils se préparaient à une guerre d'attrition, longue, avec des gains modérés en respectant la puissance défensive des russes.
D'ailleurs , Poutine a dit il y a quelque temps, d'un air narquois (de mémoire, en substance) :
"une contre-attaque UKR ? Qu'elle vienne se frotter à nos défenses ils vont souffrir"

C'est vrai, certains souffrent, mais pas ceux auxquels Poutine pensaient.

[nemo]

Les ukrainiens ont avancé plus en 4 jours que les russes en 3 mois c'est une défaite très lourde qui montre très clairement les limites de la machine de guerre russe. Izium est tombé, évacuer en bon ordre il semble mais ça reste à voir. De ce que je comprend l'état major russe prend pas de risque après la chute de Kopiansk le ravitaillement d'Izium était devenu infaisable. Reste à voir si les russes seront capable de réagir ou si on va vers un effondrement de plus grande ampleur.