Le conflit Russo-Ukrainien.

[sceptique]

manifestement c'est la débandade coté russe, maintenant la question, c'est : jusqu'où courront ils avant de se retourner ?

Ils ont une chance : la frontière russe est pas trop loin. Ils peuvent y jouer à "chat perché". Une bonne soixantaine de km à vue de nez, 100 s'il faut faire des détours. En abandonnant armes et bagages et en économisant son souffle c'est possible. Mais une fois en Russie l'accueil de la police militaire et du KGB risque d'être glacial. Ils peuvent donc continuer à courir jusque chez eux en évitant les contrôles. Mais, pour beaucoup d'entre eux, venant de Sibérie profonde, cela fait qq milliers de km ... Tom Hanks l'a bien fait, au cinéma.

[tita]

Je suis certain qu'aucun général UKR n'avait prévu une telle avancée et une telle débandade des russes.

Tu n'as aucune idée, tout comme moi, de quels renseignements avaient les Ukrainiens. Ni quelle était la préparation de cette offensive.

Un moment, faut admettre qu'on ne fait que des hypothèses ici. Personne ne dévoile son jeu dans une guerre.

[marc00]

Je me demande si on n'est pas en train de vivre un moment historique, style chute du mur de Berlin, attentat sur les tours de New York... ?

C'est bluffant !

[nemo]

Je me demande si on n'est pas en train de vivre un moment historique, style chute du mur de Berlin, attentat sur les tours de New York... ?

C'est bluffant !

Beaucoup trop tôt pour le dire. On ne sait absolument pas comment ça va réagir à Moscou, ni quels moyens ils peuvent encore aligner.

[energy_isere]

Le temps pour les Russes de mettre la menace des têtes nucléaires tactique à exécution ?

[sceptique]

Je suis certain qu'aucun général UKR n'avait prévu une telle avancée et une telle débandade des russes.

Tu n'as aucune idée, tout comme moi, de quels renseignements avaient les Ukrainiens. Ni quelle était la préparation de cette offensive.
Un moment, faut admettre qu'on ne fait que des hypothèses ici. Personne ne dévoile son jeu dans une guerre.

Je suis d'accord, on verra les debriefs à la fin de la guerre. Peut être plus vite que prévu. En effet les sites pro-russes sont ulcérés et le disent haut et fort extraits :

https://www.courrierinternational.com/a ... r-telegram
Souvent en première ligne face à la contre-offensive ukrainienne dans l’Est, les mercenaires de Wagner et d’autres membres de forces spéciales fustigent, sur leurs chaînes Telegram, le commandement de l’armée russe, qu’ils accusent d’incurie. Une liberté de ton inimaginable dans l’armée régulière.
Des mercenaires, des anciens combattants et des blogueurs militaires de tout bord s’expriment librement sur la Toile et se montrent très critiques, y compris à l’égard de leur propre camp.
C’est par ces canaux officieux que, dès le mardi 6 septembre, on a appris comment l’armée ukrainienne a lancé – parallèlement aux opérations de reconquête dans le Sud – ce que beaucoup appellent désormais sa “véritable” contre-offensive, qui, elle, est en direction d’Izioum,
Tout porte à croire aussi que les troupes russes qui s’y trouvent sont en train de passer un “sale moment”, aux dires même de leurs camarades. “Aujourd’hui, ne vous attendez pas à de bonnes nouvelles”, écrit l’auteur de Zapiski Veterana (“Notes du vétéran”), chaîne Telegram prorusse consacrée à la guerre en Ukraine.
Les critiques pleuvent sur le commandement russe, tenu responsable de cette “débâcle” :
“On peut dire que, sur ce coup, l’armée ukrainienne a donné une vraie leçon sur l’art de conduire une contre-offensive à notre commandement.”
Les comptes rendus de Rybar, par exemple, cartes à l’appui, sont très suivis bien au-delà du Runet, la Toile russophone. Ses responsables assument ouvertement leur rôle de “porteurs de mauvaises nouvelles” :
“Dans un système où les supérieurs n’aiment pas les mauvaises nouvelles et où les subordonnés n’aiment pas contrarier les supérieurs, il faut faire quelque chose.”
. Grey Zone se gausse aussi régulièrement des comptes rendus officiels de l’état-major russe, les qualifiant de “fables humoristiques” :
“Quand est-ce qu’ils vont comprendre là-haut que tout n’est pas aussi rose que leur propagande le laisse entendre ?”
le briefing du 7 septembre du porte-parole officiel du ministère de la Défense russe, le général Igor Konachenkov, s’est ouvert, comme tous les jours, par la phrase “à la suite d’actions offensives réussies menées par des unités des forces armées russes…” Pas un mot sur Balakleïa.

Pour que les sites pro-russes disent tout cela c'est sûr que la situation est dramatique côté russe. Et pour les esprits chagrins cela n'est pas de la propagande UKR.
Il pourrait y avoir des têtes qui valsent au plus haut niveau.

[nemo]

Y a clairement un vent de panique chez les blogueur russes. Après on a une valse des annonces : il convient d'attendre que la poussière retombe.

[tita]

Y a clairement un vent de panique chez les blogueur russes. Après on a une valse des annonces : il convient d'attendre que la poussière retombe.

Attendre le nouveau narratif officiel du pouvoir central ?

Au bout d'un moment, la dissonance avec la réalité va devenir problématique. Ils ont l'air incapables de comprendre que ce sont les forces ukrainiennes qui ont fait ça, et prétendent que des troupes de l'OTAN sont avec elles sur le terrain.

D'ailleurs, une partie de l'occident a de la peine, depuis le début, à réaliser que l'armée ukrainienne est bien plus capable que l'on croit.

Bien sûr, elle était limitée en ressources matérielles.

[sceptique]

Y a clairement un vent de panique chez les blogueur russes. Après on a une valse des annonces : il convient d'attendre que la poussière retombe.

Attendre le nouveau narratif officiel du pouvoir central ?
Au bout d'un moment, la dissonance avec la réalité va devenir problématique. Ils ont l'air incapables de comprendre que ce sont les forces ukrainiennes qui ont fait ça, et prétendent que des troupes de l'OTAN sont avec eux.
D'ailleurs, une partie de l'occident a de la peine, depuis le début, à réaliser que l'armée ukrainienne est bien plus capable que l'on croit.
Bien sûr, elle était limitée en ressources matérielles.

Oui, l'occident découvre progressivement la très grande valeur de l'armée ukrainienne. ils n'ont besoin que d'un matériel adéquat.
Exemple :
https://www.courrierinternational.com/a ... e-bretagne

Avec les soldats ukrainiens en formation en Grande-Bretagne
...
Selon un membre des gardes écossais, les Ukrainiens se comportent magnifiquement pendant l’entraînement :
“Je suis impressionné par leur volonté et leur motivation. Leur désir d’apprendre est sans limite, et leur détermination et leur ténacité méritent la plus grande admiration.”
...
Les instructeurs britanniques sont très satisfaits de l’engagement et de l’enthousiasme dont font preuve les Ukrainiens. “Après le programme du jour, chez nous, le soir, après l’extinction des feux, les Ukrainiens peuvent s’occuper de leurs affaires et se reposer. Mais très souvent ils viennent et ils disent : on souhaite poursuivre l’entraînement, donnez-nous plus de missions, car pour nous, ça ne suffit pas. [Il rit.] Et ils partent tout seuls continuer à s’entraîner sur leur temps libre. Ils ont une volonté de fer, ils exigent d’eux-mêmes le maximum”, poursuit notre interlocuteur.
...

Il est donc impératif que l'opinion publique occidentale soit informée, comprenne que le soutien est indispensable, et que les ennuis et restrictions qui arrivent et vont s'amplifier avec l'hiver ne sont pas vains. Ne surtout pas laissez monter la petite musique munichoise comme le discours abject de Ségolène Royal pour tenter d'exister politiquement et qui a fait le miel des propagandistes russes. Ce qui ne veut pas dire la guerre pour la guerre. Mais simplement que l'Ukraine retrouve d'abord son intégrité territoriale et après entame de négociations.
Et donc, il faut battre le fer quand il est chaud, à tous les niveaux. Militaire bien sûr, les ukrainiens s'en chargent parfaitement, mais aussi logistique en leur fournissant tout ce dont ils ont besoin, et de l'information en combattant sans relâche les taupes volontaires ou non de Poutine en occident comme Le Pen ou Melenchon. En effet sans un soutien important et sans fausse note de la population nos dirigeants politiques pourraient être amenés à infléchir leur discours.
Ne pas oublier Munich : une paix honteuse (comme accepter une partition de l'Ukraine) aboutit à une guerre encore plus monstrueuse.

[phyvette]

L’oligarque russe Mikhaïl Fridman offre un milliard de dollars à l’Ukraine dans l’espoir d’un allègement de ses sanctions

https://www.lopinion.fr/economie/loliga ... -sanctions

Alléger les sanctions qui pèsent sur lui.
Les sanctions ne fonctionnent pas on a dit.
Va falloir qu'ils fassent gaffe aux fenêtres lui.

[Jeudi]

D'ailleurs, une partie de l'occident a de la peine, depuis le début, à réaliser que l'armée ukrainienne est bien plus capable que l'on croit.

Pourquoi privilégier cette hypothèse sur l’hypothèse « l’armée russe est bien plus désorganisée que l’on croit »? Rendre son armée incompétente à force de privilégier la fidélité et l’apparence sur la compétence, c’est quand même une tradition russe que ce soit du temps de Potemkine, Staline, ou Poutine grandes fenêtres.

[phyvette]

Les habitants rapportent que l'armée ukrainienne est déjà dans la partie nord de Lysychansk.

https://twitter.com/IntelArrow/status/1 ... g5IHA&s=19
Si les Ukrainiens arrivent à reprendre Sievierodonesk...!


Selon les autorités d'occupation, la ville de Vovchansk, située dans la région de Kharkiv, a été temporairement évacuée par les forces Russes.
https://www.devdiscourse.com/article/in ... nistration
https://euromaidanpress.com/2022/09/10/ ... iv-oblast/
https://cnnespanol.cnn.com/2022/09/10/u ... eptiembre/

[tita]

Mouarf, le message officiel du ministère de la défense russe (mddr):

Le ministère de la Défense a annoncé le regroupement des troupes dans les régions de Balakliya et Izyum

MOSCOU, 10 septembre - RIA Novosti. Les troupes russes de Balakleya et Izyum se sont regroupées en direction de Donetsk pour atteindre les objectifs déclarés d'une opération militaire spéciale pour libérer le Donbass, a indiqué le ministère de la Défense.

"A cette fin, une opération a été menée dans les trois jours pour limiter et organiser le transfert du groupe de troupes Izyum-Balakley sur le territoire de la République populaire de Donetsk", a indiqué le département.

Ils ont ajouté que pour mettre en œuvre ces plans, "des activités de distraction et de démonstration ont été menées avec la désignation des actions réelles des troupes".

"En trois jours, plus de deux mille combattants ukrainiens et étrangers, ainsi que plus de 100 véhicules blindés et unités d'artillerie, ont été détruits", a indiqué le ministère.

https://ria.ru/20220910/spetsoperatsiya-1815882172.html

Donc selon eux, ils ont provoqué une distraction pour permettre à leur troupes de se regrouper afin d'atteindre leurs objectifs. Pas de mention de retraite, ce qui diffère des communications ukrainiennes qui étaient plus honnêtes quand ils ont dû abandonner leurs positions.

C'est la seconde fois qu'ils utilisent ce narratif (la diversion de l'attaque de Kiev, et le regroupement pour le véritable objectif). C'est quand même nettement moins crédible cette fois. Izyum et Lyman étaient plutôt bien placés géographiquement pour mener une offensive sur Slovyansk-Kramatorsk.

Ah oui, pis l'Etat-Major ukrainien a annoncé avoir repoussé pour les 47ème fois une offensive russe sur Bakhmut.

[phyvette]

@Michel_Goya
Pensée pour les trolls russes à la recherche des éléments de langage pour le PPF :
piège habile et nouveau Stalingrad ?
intervention otanienne cachée ?
supériorité numérique de ces Ukrainiens qui ont eu le mauvais goût de se mobiliser ?
des armes modernes c'est pas du jeu ?

[GillesH38]

J'aimerais bien savoir l'état d'esprit dans les troupes russes. Même avant la contre-offensive ukrainienne, il y avait des témoignages de mauvaise humeur, de critiques du commandement, de désertions (en fait non ce n'est pas un état de guerre donc ce sont juste des ruptures de contrats !), de troupes de milices des républiques séparatistes qui se demandaient pourquoi on les envoyait en dehors de leur territoire ... encore quand on peut nourrir les troupes de l'ivresse de la victoire, ça va encore, mais si ça commence à tourner vinaigre, il est probable que de plus en plus de troupes se demandent ce qu'elles font là et pourquoi elles se font tuer. On peut imaginer (hypothèse personnelle) que la rapidité du repli des russes pourrait être due à la prise de conscience du commandement que les troupes étaient de moins en moins désireuses de se battre, et qu'elles tentent d'éviter des images humiliantes de reddition en masse.