Le conflit Russo-Ukrainien.

[marc00]

je ne comprends pas comment des gens peuvent encore soutenir ces bouchers : https://www.latimes.com/world-nation/st ... an-torture

[sceptique]

journal russe :
https://novorosinform.org/hodakovskij-r ... 03519.html

"Pendant des heures, je ne peux pas trouver les positions de l'ennemi à partir desquelles il nous frappe - hier deux centièmes légers. Je ne peux pas, car il n'y a pas d'équipement de reconnaissance d'artillerie. Je ne peux pas, car leur guerre électronique ne me permet pas de voler. Comment l'infanterie supplémentaire m'aidera-t-elle ici ? L'approche doit donc être globale, et il s'agit d'un processus complexe qui nécessite un changement de mode de pensée », a conclu Alexander Khodakovsky.

C'est ce que j'ai dit plusieurs fois. Une artillerie efficace doit être de longue portée, précise et très bien renseignée. Sinon, elle arrose un peu au hasard sur une vaste zone.
Pour la précision j'ai vu une vidéo d'artilleurs ukrainiens qui sont passés du matériel soviétique 152 mm au matériel OTAN 155.
Pour eux la précision est passée d'une fourchette de 150 à 500 m (selon le type de matériel, l'usure, la portée ??) à moins de 50 m. Je présume à la portée maximale. Pour le Caesar Nexter indique un demi-terrain de foot à cette portée maximale. Bien moins plus près, bien sûr.
La probabilité de toucher la cible étant fonction du carré de la précision il faut donc 10 à 100 fois moins de munitions pour un matériel OTAN.

Un exemple de dispersion de tir avec probablement de l'artillerie de différents calibres (petits ou gros impacts). On note un gros véhicule (10 m de long ?) qui donne une idée des distances.
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Un champ marqué de cratères causés par les bombardements, près d’Izioum, le 13 septembre 2022


Les russes ont donc épuiser leurs munitions à labourer les champs et raser les villes pour des gains minimes.
Autre point : les temps de calcul. Pour ces artilleurs et pour le matériel soviétique 152 les calculs se font largement à la main et prennent beaucoup de temps. La pièce doit donc rester en place longtemps. Pour les 155, par exemple les Caesar, tout est automatisé. Le camion s'arrête, la mise en batterie se fait en qq secondes, l'ordinateur a déjà tout calculé, le canon tire sa salve, et le camion repart, vite. La probabilité d'un repérage et d'un tir de contre batterie est beaucoup plus faible.
Mais tout cela serait inutile sans une approche globale pour acquérir la position de l'adversaire, ce qu'indique Khodakovsky.

[sceptique]

je ne comprends pas comment des gens peuvent encore soutenir ces bouchers : https://www.latimes.com/world-nation/st ... an-torture

La propagande russe a tellement investi certains esprits qu'ils en arrivent à penser que par exemple, Boutcha est bien réel, mais que ce sont des commandos ukrainiens infiltrés quand les russes étaient en place qui ont commis tous ces massacres pour ensuite accuser les russes.
Et donc, les russes sont des gentils, d'ailleurs ils n'ont tué aucun civil, au contraire ils les protègent des nazis ...
Les ville rasées après bombardement ? Ce sont les ukrainiens ...
A ce stade de la désinformation il n'y a plus rien à faire. Le "complotisme" arrive aussi à faire croire aux mêmes que la Terre est plate (toutes les photos prises depuis les airs sont trafiquées) que l'homme sur la lune est un trucage, que les vaccins vont anéantir l'humanité vaccinée, etc ...
Ici même on voit des gens qui ne sont pas simples d'esprit se faire avoir.

[phyvette]

Plusieurs rapports indiquent que l'armée Ukrainienne a forcé la rivière Oskil aujourd'hui et contrôle Dvoricha, Kupyansk et Ssosnove sur la rive gauche. Cela signifierait que la ligne de défense ne tient pas et que la poursuite de la libération de l'oblast de Kharkiv semble réaliste. Slava Ukraine!

https://twitter.com/EerikNKross/status/ ... 9559152641


La rivière Oskil n'est plus un barrage pour l'avancée Ukrainienne. Les forces Ukrainiennes pousseraient vers le sud de l'est de Kupyansk en direction de Borova.


https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 9861194753

[nemo]

D'après les ukrainiens les combats continus dans Kopiansk.

[sceptique]

Il y a peut être un espoir que la guerre se termine par le retrait de Poutine. Sur le plan international, au dernier sommet, la Chine a fait le service minimum, l'Inde est "préoccupé" par la guerre, les pays d'Asie Centrale se rapprochent de la Chine en s'éloignant donc de la Russie. Bilan: La sphère d'influence russe fuit comme une passoire.
Sur le plan militaire tout va mal.
Sur le plan intérieur, la grogne monte. Du côté des ultras qui veulent une guerre totale, comme du côté des modérés qui veulent l'arrêt de cette folie. Pour les premiers je pense que la Chine mettra un veto à l'usage d'armes non conventionnelles.
Pour la mobilisation générale, l'équation est complexe. Par exemple, l'Ukraine a mobilisé 1 000 000 hommes (peut être moins en réalité) mais a pris le temps de les former correctement. 6 mois donc. A court de soldats, Poutine ne peut attendre 6 mois. Envoyer de fraîches recrues russes (et non plus des minorités ethniques) se faire tuer dans la fournaise provoquerait une réaction des familles.

Bref, Poutine est coincé de toutes parts. Si les ukrainiens arrivent à maintenir la pression militaire il peut y avoir un effondrement rapide.

[phyvette]

Il y a tellement de crimes de guerre russes qu'ils ont leur page wikipédia :
War crimes in the 2022 Russian invasion of Ukraine.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_crime ... of_Ukraine
Au moins ils brillent pour un truc : par leur atrocités.
Il est grand temps de sanctionner les relais pro-russes en Europe.

[phyvette]

Mer Noire. Devenus plus vulnérables, les sous-marins russes s’éloignent de la Crimée.

Face à la contre-offensive ukrainienne, Moscou non seulement retire des troupes de la région de Kharkiv mais met aussi à l’abri ses sous-marins de classe Kilo stationnés dans le port de Sébastopol, révèle le site spécialisé “Naval News”. Ils sont utilisés pour tirer des missiles de croisière capables de frapper des cibles partout en Ukraine.

https://www.courrierinternational.com/a ... -la-crimee
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... om-crimea/

Ah oui, la Russie anticipe la libération de la Crimée. Sauf que cette fois le légitime propriétaire ne renouvellera pas le bail de la Russie sur le port de Sébastopol.

[phyvette]

Le conseiller de Zelensky Oleksiy Arestovych a dévoilé la stratégie de l'Ukraine pour reprendre Severodonetsk Premièrement, l'Ukraine doit capturer Lyman à Donetsk et Svatovo à Lougansk. Ensuite, il peut couper les lignes d'approvisionnement russes du nord à Severodonetsk et marcher sur Severodonetsk.

https://twitter.com/SamRamani2/status/1 ... 8013773824

S'ils rendent public la stratégie des prochaines semaines, c'est que c'est un piège a bourrins.
En fait il vont attaquer la Crimée.

[sceptique]

Le conseiller de Zelensky Oleksiy Arestovych a dévoilé la stratégie de l'Ukraine pour reprendre Severodonetsk Premièrement, l'Ukraine doit capturer Lyman à Donetsk et Svatovo à Lougansk. Ensuite, il peut couper les lignes d'approvisionnement russes du nord à Severodonetsk et marcher sur Severodonetsk.

https://twitter.com/SamRamani2/status/1 ... 8013773824

S'ils rendent public la stratégie des prochaines semaines, c'est que c'est un piège a bourrins.
En fait il vont attaquer la Crimée.

cela correspond à la carte que j'ai publié il y a qq jours :

Pour le moment on ne sait toujours pas où en est la flèche vers le Sud, à l'est de Oskill river, qui frôle Svatovo et se dirige vers Lyman. Mais si cela se vérifie il est évident que Severodonetsk sera attaqué par le nord, l'ouest et le sud. Intenable. C'est aussi évident pour les russes.
Comme tu dis c'est peut être un nouveau piège : dégarnir le front sud des russes pour renforcer le nord. Sachant que le trajet par l'intérieur de la Russie prend beaucoup de temps alors que les Caesar ukrainiens, par exemple, vont de kharkiv à kherson en 24 ou 48 h.

[phyvette]

Pour le moment on ne sait toujours pas où en est la flèche vers le Sud, à l'est de Oskill river, qui frôle Svatovo et se dirige vers Lyman.

La rivière Oskill semble très en arrière du front.



https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 562d5df803

[GillesH38]

c'est le même article qui avait été cité ici , mais dont la carte posait question justement ...

[nemo]

Ce site se base sur les informations ukrainiennes https://liveuamap.com/fr . Il donne les infos avec 24h, parfois plus de retard mais est aussi globalement plus fiable . Pour le moment pas de confirmation d'avancée significative.

[sceptique]

https://www.iswresearch.org/2022/09/ traduction google extrait :

Les forces russes continuent de mener des opérations offensives inutiles autour de la ville de Donetsk et de Bakhmut au lieu de se concentrer sur la défense contre les contre-offensives ukrainiennes qui continuent de progresser. Les troupes russes continuent d'attaquer Bakhmut et divers villages près de la ville de Donetsk, d'une importance émotionnelle pour les résidents pro-guerre de la République populaire de Donetsk (DNR), mais de peu d'autre importance. Les Russes dirigent apparemment certaines des réserves très limitées disponibles en Ukraine vers ces efforts plutôt que vers les lignes défensives russes vulnérables érigées à la hâte le long de la rivière Oskil dans l'est de l'oblast de Kharkiv. Les Russes ne peuvent espérer faire des gains autour de Bakhmut ou de la ville de Donetsk à une échelle suffisamment grande pour faire dérailler les contre-offensives ukrainiennes et semblent poursuivre un effort presque robotique pour gagner du terrain dans l'oblast de Donetsk qui semble de plus en plus séparé des réalités globales du théâtre.

Les échecs russes à envoyer des renforts à grande échelle dans l'est de Kharkiv et dans les oblasts de Louhansk laissent la majeure partie du nord-est de l'Ukraine occupée par la Russie très vulnérable à la poursuite des contre-offensives ukrainiennes. Les Russes ont peut-être décidé de ne pas défendre cette zone, malgré les déclarations répétées du président russe Vladimir Poutine selon lesquelles le but de « l'opération militaire spéciale » est de « libérer » les oblasts de Donetsk et Lougansk. Donner la priorité à la défense des gains russes dans le sud de l'Ukraine plutôt qu'au nord-est de l'Ukraine est stratégiquement logique puisque les oblasts de Kherson et de Zaporijia sont des terrains critiques pour la Russie et l'Ukraine, alors que les zones agricoles peu peuplées du nord-est le sont beaucoup moins. Mais la poursuite des opérations offensives russes autour de Bakhmut et de la ville de Donetsk, qui utilisent une partie de la puissance de combat efficace très limitée de la Russie au détriment de la défense contre les contre-offensives ukrainiennes, pourrait indiquer que la prise de décision russe sur le théâtre reste discutable.

Les forces ukrainiennes semblent étendre leurs positions à l'est de la rivière Oskil et au nord de la rivière Siverskyi Donets, ce qui pourrait leur permettre d'envelopper les troupes russes qui se tiennent autour de Lyman. De nouvelles avancées ukrainiennes vers l'est le long de la rive nord de la rivière Siverskyi Donets pourraient rendre les positions russes autour de Lyman intenables et ouvrir les approches de Lysychansk et finalement de Severodonetsk. Les défenseurs russes à Lyman semblent toujours être constitués en grande partie de réservistes BARS (Réserve de l'armée de combat russe) et des restes d'unités gravement endommagées lors de la contre-offensive de l'oblast de Kharkiv, et les Russes ne semblent pas diriger des renforts d'ailleurs sur le théâtre.

En résumé, les russes envoient peu (ou pas) de renforts à Lyman et Severodonetsk. Ils préfèrent se concentrer sur des attaques stériles sur la ligne Maginot vers Bakhmut. Ce qui semble idiot. Mais si les ordres sont d'attaquer là, comme d'habitude, on obéit aux ordres.
Maintenant, comme je l'ai indiqué, peut être que les russes considèrent que la zone Lyman, Severodonetsk est indéfendable et que les troupes dans ce secteur sont condamnées. Inutile d'y envoyer des bataillons qui vont être perdus aussi.
Un point important que j'ai déjà signalé : le Donbass a beaucoup moins de valeur que la zone Sud de Marioupol à Kherson. Le Donbass, ce sont de vieilles industries relativement obsolètes, en grande partie détruites tout comme les villes, dont les habitants pro-russes comme pro-ukrainiens ont fui en grande partie. Evidemment, cela irait à l'encontre du discours "libérer le Donbass". Sauf en l'interprétant comme libérer le "Donbass des russes"
Ce qui va rendre fous furieux les bataillons pro-russes de "volontaires" de Louhansk et Donetsk.
Tout ceci est au conditionnel et devrait se décanter dans les prochains jours ou semaines

[alain2908]

j'aime bien cette carte, très claire (à un détail de légende près)

https://twitter.com/_Saskia_2020/status ... 4850334721