Genèse de la Bolloré BlueCar.

[Alturiak]

Pour le coup je trouve en effet que c'est Phyvette qui a été le plus virulent.

hahnn, continue à nous donner tes infos !

Et puisque c'est la mode de chercher la petite bête j'ajouterai que si le panneau PV de la BC peut espérer un meilleur transfert thermique (et donc un meilleur refroidissement) qu'un PV posé sur un toit doté de 30cm d'isolant, ce transfert se fait vers l'habitacle, ce qui entraîne au final davantage de consommation dûe à la clim ! Si ça c'est pas de la petite bête.

En pratique, moi je fais 3000 km/an sur de courtes distances (moins de 30 à 50 km à chaque déplacement) et 4 déplacements aller retour de 700 km (mais j'ai besoin aussi d'un véhicule pendant ces quelques semaines qui correspondent à ces grands déplacements).
J'aime beaucoup l'idée d'un véhicule électrique, mais je ne vois vraiment pas comment je puis l'intégrer dans mes besoins tant qu'on ne pourra pas changer le pack batterie en moins de 10 minutes tous les 200 km sur les autoroutes (si effectivement > 200 km d'autonomie à 130) ... suggestion à faire à M. Bolloré...

Soit cela, mais un certain temps devrait se passer pour lancer un réseau de stations de ravitaillement de ce type (le temps que soient vendues un certain nombre de voitures qui puissent bénéficier des services de telles stations) ; soit comme je l'ai déjà dit le VE pour tous les jours, et un VT de location pour les quelques extras qui le nécessitent.
D'ailleurs, question : serait-il possible en tel cas d'arrêter l'abonnement à la BC pour la ou les semaines où l'on ne s'en servira pas ?

[sceptique]

La vraie révolution dans cette "Bolloré" est pour moi le prix et la longévité des batteries (à condition que tout cela se confirme). Typiquement, 800 cycles et un coût inférieur à 500 Euros par kWh de capacité.
Avec cela, il faut changer de paradigme. La voiture que l'on possède devient un non-sens. Avec un système AutoLib étendu, cette possession devient couteuse et inutile. Il suffit d'avoir des vélos ou VE minimaux (genre CityEL : véhicule monoplace caréné, 50-70 km/h maxi, 3000-5000 Euros, 50-100 km autonomie) pour aller chercher la 4-6 places ou la fourgonnette à la station. Pour les grands voyages train + location AutoLib à l'arrivée : plus efficace, plus rapide, moins fatigant.
De plus, le jour ou tous les véhicules sont harmonisés on peut imaginer un système de véhicules automatiques sans chauffeur : au lieu d'aller à la station, l'Autolib vient toute seule chez vous !

[Raminagrobis]

D'après techno-science le prix inclut bien les batteries

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=6379

Lorsque les batteries arrivent en fin de vie, leur renouvellement est pris en charge par le contrat de location.

Si ils arrivent à gagner de l'argent comme ça, c'est vraiment qu'ils ont écrabouillé le prix des batteries avec leur techno 'LMP'...
Si elles sont vraiment si bon marché, elles seront sans doute commercialisées pour d'autres marchés que la voiture : batterie de bord pr les bateaux, back-up pour les relais télécoms, etc. On verra...

[sceptique]

Difficile de se faire une idée du prix de ces batteries. Si la "publicité" actuelle est vraie j'évalue très grossièrement une division par 5 ou 10 du prix des batteries Lithium. Ce qui les rendrait moins chères que les batteries plomb !
Comme le dit Raminagrobis, la voiture autour des batteries en elle-même est presque anecdotique. J'ose à peine imaginer un scooter électrique avec 5 kWh de telles batteries ... Ou un VAE avec 1 kWh ...

Avant de chanter je préfère cependant attendre la disponibilité de ces batteries et les tests "grand public".

Anecdotique : si tout cela est vrai, Guy Negre peut abandonner la mise au point laborieuse de ses voitures à air comprimé ...

[Raminagrobis]

Le module de base :
http://www.batscap.com/la-batterie-lith ... tiques.php

2.8 kWh, 25 kg, 25 litres.

La B0 doit en avoir 10 ou 11...

Caractéristiques électriques :

Energie : 2,8 kWh
Tension nominale : 31 V
Plage de tension : 24 V - 40 V
Capacité à C/3 : 90 Ah
Puissance crête ( 30sec.)
à 80 % de PdD : 8 kW
Densité d’énergie massique, 110 Wh/kg
volumique 110 Wh/l
Caractéristiques générales :

Volume : 25 litres
Masse : 25 kg
Bus de communication : CAN
Caractéristiques thermiques :

Température interne : 90°C
Température ambiante : -20°C à + 60 °C

Ce qui ne nous apprend rien sur le prix.

Je suis assez d'accord avec sceptique, les deux choses importantes sont les batteries et les supercapacités.

Les supercapas contribuent probablement à améliorer la durée de vie des batteries, en lissant le courant qu'elles fournissent/recoivent. Celà peut expliquer partiellement le prix d'ensemble aussi bas. Les supercapas elle même ont une durée de vie quasiment illimitées, car il n'y a pas de transformation chimique quand on les charge/décharge. Elles peuvent encaisser des courants énorme. (600 Ampères par cellule!)
Bolloré espère les vendre dans les transports urbains : par exemple pour un tramway qui ainsi pourrait être autonome sur qq centaines de mètres. Ca parait kon mais ça permettrait de ne pas mettre des caténaires dans une rue historique par exemple (on a vu ici à tours à quel point ces malheureux petits caténaires déplaisaient à bien des gens).


Mais la question centrale reste le prix de revient du module de batterie ci-dessus.

[sceptique]

Mais la question centrale reste le prix de revient du module de batterie ci-dessus.

Exact. Et, entre 500 et 5000 euros le module de 2.8 kWh cela fait toute la différence !

[sceptique]

Un petit calcul d'autonomie. Je me base sur mon site dans ma signature.

F = 0.5 * rho * S * Cx * V2

F : force de frottement aérodynamique
rho : masse volumique de l'air 1.3 kg/m3 à 0 °C ou 1.2 kg/m3 à 20 °C
S : Surface frontale du véhicule m2
Cx : coefficient de forme
V : vitesse du véhicule m/s

Je prends comme valeur pour la Bolloré :
S*Cx = 0.60 (valeur standard pour un monospace bien fait)
rho = 1.2
V = 36 m/s (130 km/h)
F = 0.5 * 1.2 * 0.60 * 36 * 36 = 467 N
Le travail à fournir :
T = F * lg (lg distance parcourue en mètre)
soit pour 100 km :
T = 467 * 100 000 = 46.7 MJ = 13 kWh

Il faut ajouter la résistance au roulement (indépendante de la vitesse en première approximation):
Je prends une valeur "moyenne" de 4 kWh pour 100 km.
Au total, à vitesse stabilisée (sans ralentissements), sans accessoires (phares, radio, clim ...) on consomme donc :
17 kWh pour 100 km
Ce qui donne une autonomie maximale de 30/17 = 176 km à 130 km/h stabilisée.
Pour le même véhicule en diesel avec un rendement de 35% (les conditions sont quasi-optimales pour un moteur moderne avec une boite "longue") soit 3.5 kWh par litre de gasole on arrive à 5 litres aux 100 km.

Maintenant, en conditions réelles, la consommation est supérieure de 10 ou 20 %. De plus, la capacité de 30 kWh est le maximum théorique. Et, en pratique il ne faut probablement pas aller "chercher" les derniers kWh.
Prenons donc une dégradation totale de 20%:

Une autonomie de 140 km à 130 km/h me paraît donc un optimum raisonnable. Cela correspondrait d'ailleurs au meme véhicule diesel consommant 20% de plus que l'optimal ci-dessus soit 5 litres * 1.2 = 6 litres aux 100 km. Valeur qui me semble excellente pour un monospace.


Maintenant, si on divise la vitesse par 2 (65 km/h) la consommation "aérodynamique" est divisée par 4 on a donc :
13/4 + 4 = 7.25 kWh pour 100 km
et donc une autonomie théorique de 400 km. Avec le facteur correctif de 20 % on obtient 330 km d'autonomie, en accord avec les données de Bolloré (250). Cela inciterait d'ailleurs plutot à prendre un facteur correctif de 30%.

Remarque Hors Sujet : A noter que ce véhicule en diesel avec un rendement de 35% consommerait alors 2.5 litres aux 100 km. Mais pour atteindre ce rendement avec une aussi faible puissance demandée (de l'ordre de 5 kW) il faut un moteur minuscule (par exemple 500 cm3). En effet un moteur diesel classique (genre 1,4 peugeot ou 1.5 l renault) développe au minimum 50 kW (maxi 80). Quand on lui demande 10% de sa puissance maxi le rendement chute. Un moteur 3 fois plus petit est indispensable.

[Raminagrobis]

Il me parait clair que qd bolloré parle de 250 km d'autonomuie, c'est un condition "moyenne" d'utilisation (qui restent à définir précisément), pas à 130 km/h stabilisés.
Le freinage régératif fait qu'une voiture électrique tend à consommer moins en ville que sur autoroute.

[AJH]

Merci Sceptique, c'est très clair .... que la Bolloré ne me servirait à rien ( je parle de "mon" cas )

[sceptique]

Oui !
Les 250 km autonomie sont donc à "pondérer" largement.
Par exemple, faire 800 km autoroute avec un tel véhicule sera un chemin de croix. 140 km puis arrêt d'une heure pour recharger à 80%. 100 km (batterie non pleine), arrêt d'une heure. Etc ... Compter une bonne douzaine d'heures pour faire les 800 km les yeux rivés sur la jauge. Car si on rate une station la suivante à 20, 30 ou 40 km on a intérêt à rouler à 50-60 km/h pour avoir une chance de l'atteindre !
J'exagère un peu : les 80% de charge sont peut être atteints en moins d'une heure. A condition toutefois d'avoir une prise libre ...

Ma conclusion est claire : c'est idiot de faire une voiture électrique avec de telles "performances". On ferait bien mieux de l'optimiser pour les zones urbaines. Avec la moitié ou le quart des batteries, un moteur 2-3 fois plus petit (et moins cher), mono ou biplace, vitesse maxi 50-70 km/h, autonomie pratique de 100 km, on obtient un excellent véhicule de ville pour, à la louche, un abonnement mensuel 2 à 3 fois inférieur à celui proposé par Bolloré. Et capable de faire la quasi-totalité des déplacements quotidiens (de 15 à 40 km/h de moyenne je rappelle).
Encore mieux : avoir suffisamment de ces véhicules en système "AutoLib". Avec l'interdiction des véhicules thermiques en ville. Résultat : plus de véhicules en stationnement et plein de place pour les transports en commun (électriques bien sur), piétons, rollers, vélos. Et plus de pollution des gaz d'échappement.

Et on peut conserver une "thermique" pour les grands trajets avec famille et bagages. Ou opter pour le train ...

[AJH]

@Sceptique
Tout à fait de ton avis, une fois de plus...
Lorsque ce véhicule existera il faudra le proposer en location à bas prix dans les gares SNCF et routières et les aéroports (mais tu l'as déjà écrit aussi)

En fait la Heullier, si elle avait les bonnes batteries, serait plus adaptée.

[phyvette]

Tout électrisé par cette nouvelle, je ne résiste pas a vous en faire part.

Le groupe Bolloré inaugurera en juin deux usines de fabrication batteries électriques - l'une en Bretagne, l'autre au Canada -, avec une production qui devrait atteindre 50 unités par jour en 2011, puis compte lancer à la mi-octobre la production d'un bus et d'une voiture. Celle-ci, développée avec le designer automobile italien Pininfarina, a fait l'objet de 3.300 réservations depuis sa présentation au salon automobile de Genève début mars.

LIEN

[Raminagrobis]

En effet ils vont aussi lancer un bus ! Un tout petit bus en fait, celui du groupe grau qui existe depuis qq années en version Diesel. 5,6 m de long, c'est la taille d'un fourgon.

lien

à quand un véhicule léger style quad pour compléter la gamme?

[navidad]

Qu'ils nous commercialisent déjà la BlueCar, avant de nous promettre autre chose.

[phyvette]