Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

toujours tes déformations rhétoriques, j'ai dit que je ne savais pas ce que c'était que "LA" volonté du peuple, parce que ce n'était pas un etre humain.

Je sais quand mon chien veut aller pisser, pourtant, et il ne parle pas!

le peuple n'est pas non plus un animal

Non, il s'exprime bien plus clairement!
Comment peux tu être si peu sensible?

ah oui? alors puisqu'il s'exprime clairement dis moi stp :

le peuple français veut il baisser la consommation de fossiles et si oui, à quel rythme ?

le peuple français veut il baisser le revenu moyen par habitant, et si oui, à quel rythme ?

(je peux encore poser d'autres questions sur la composition du mix énergétique, la construction de mosquées, le port du voile à l'école ...)

[mahiahi]

le peuple n'est pas non plus un animal

Non, il s'exprime bien plus clairement!
Comment peux tu être si peu sensible?

ah oui? alors puisqu'il s'exprime clairement dis moi stp :

le peuple français veut il baisser la consommation de fossiles et si oui, à quel rythme ?

Oui, lentement (pour une mesure plus précise, cf. mon message précédent sur la représentation)

le peuple français veut il baisser le revenu moyen par habitant, et si oui, à quel rythme ?

Non (et c'est incompatible avec la réponse précédente, mais on a tellement glosé sur le "développement durable" que les gens y croient)

(je peux encore poser d'autres questions sur la composition du mix énergétique, la construction de mosquées, le port du voile à l'école ...)

Tu peux le faire.
En attendant, je t'en ai posé une sur ton avis et tu n'as pas répondu

[GillesH38]

le peuple n'est pas non plus un animal

Non, il s'exprime bien plus clairement!
Comment peux tu être si peu sensible?

ah oui? alors puisqu'il s'exprime clairement dis moi stp :

le peuple français veut il baisser la consommation de fossiles et si oui, à quel rythme ?

Oui, lentement (pour une mesure plus précise, cf. mon message précédent sur la représentation)

mais lentement, c'est quel rythme au juste ?

le peuple français veut il baisser le revenu moyen par habitant, et si oui, à quel rythme ?

Non (et c'est incompatible avec la réponse précédente, mais on a tellement glosé sur le "développement durable" que les gens y croient)

ok heureux de te l'entendre dire, du coup comment on fait pour respecter la volonté du peuple ?

(je peux encore poser d'autres questions sur la composition du mix énergétique, la construction de mosquées, le port du voile à l'école ...)

Tu peux le faire.
En attendant, je t'en ai posé une sur ton avis et tu n'as pas répondu

ben alors je le fais et après je réponds : il veut quelle composition du mix énergétique pour faire l'électricité en France ?

[mahiahi]

le peuple français veut il baisser la consommation de fossiles et si oui, à quel rythme ?

Oui, lentement (pour une mesure plus précise, cf. mon message précédent sur la représentation)

mais lentement, c'est quel rythme au juste ?

J'ai répondu avant ta question

le peuple français veut il baisser le revenu moyen par habitant, et si oui, à quel rythme ?

Non (et c'est incompatible avec la réponse précédente, mais on a tellement glosé sur le "développement durable" que les gens y croient)

ok heureux de te l'entendre dire, du coup comment on fait pour respecter la volonté du peuple ?

On baisse lentement la consommation de fossiles, les lois physiques feront le reste.
Un peu comme l'arrêt de l'utilisation du nucléaire et du gaz russe en Allemagne, décidé par ses représentants : ils veulent aussi garder le niveau de vie malgré ça

il veut quelle composition du mix énergétique pour faire l'électricité en France ?

100% d'ER(nouveau renvoi à la réponse précédent ta question)

[GillesH38]

le peuple français veut il baisser la consommation de fossiles et si oui, à quel rythme ?

Oui, lentement (pour une mesure plus précise, cf. mon message précédent sur la représentation)

mais lentement, c'est quel rythme au juste ?

J'ai répondu avant ta question

pas vu

On baisse lentement la consommation de fossiles, les lois physiques feront le reste.
Un peu comme l'arrêt de l'utilisation du nucléaire et du gaz russe en Allemagne, décidé par ses représentants : ils veulent aussi garder le niveau de vie malgré ça

comprends pas comment tu fais pour "baisser la consommation de fossiles" ?

c'est pas le peuple allemand qui a décidé la baisse du nucléaire et du gaz russe à ma connaissance, c'est le gouvernement et le Bundestag

il veut quelle composition du mix énergétique pour faire l'électricité en France ?

100% d'ER(nouveau renvoi à la réponse précédent ta question)

c'est le peuple qui veut ça ? tu tires ça d'où ?

bon bref tout ça n'a ni queue ni tête, je ne pense pas que ce soit utile d'avoir ce genre de discussion absurde.

[mahiahi]

On baisse lentement la consommation de fossiles, les lois physiques feront le reste.
Un peu comme l'arrêt de l'utilisation du nucléaire et du gaz russe en Allemagne, décidé par ses représentants : ils veulent aussi garder le niveau de vie malgré ça

comprends pas comment tu fais pour "baisser la consommation de fossiles" ?

Moi, rien : c'est en cours.

c'est pas le peuple allemand qui a décidé la baisse du nucléaire et du gaz russe à ma connaissance, c'est le gouvernement et le Bundestag

Merci de répéter ce que j'ai écrit : la représentation a décidé de baisser l'utilisation de ces énergies ET de maintenir le niveau de vie, ce qui est incohérent.

il veut quelle composition du mix énergétique pour faire l'électricité en France ?

100% d'ER(nouveau renvoi à la réponse précédent ta question)

c'est le peuple qui veut ça ? tu tires ça d'où ?

Des discussions et des discours : qui vois tu se battre pour un monde utilisant éternellement des ENR?
Un pompiste ESSO?

[GillesH38]

On baisse lentement la consommation de fossiles, les lois physiques feront le reste.
Un peu comme l'arrêt de l'utilisation du nucléaire et du gaz russe en Allemagne, décidé par ses représentants : ils veulent aussi garder le niveau de vie malgré ça

comprends pas comment tu fais pour "baisser la consommation de fossiles" ?

tu fais pas la différence entre "la consommation de fossiles baisse" et "on fait baisser la consommation de fossiles" ?

[mobar]

Il y a plein de moyens pour faire baisser la consommation de fossiles ... si on le veut :

- arrêter de subventionner la prospection, la production, le raffinage, les technologies de transformation, la commercialisation des fossiles
- transférer les subventions publiques attribuées aux fossiles vers les renouvelables
- taxer encore plus les fossiles
- détaxer les renouvelables
- interdire l'utilisation des énergies fossiles secteur par secteur
-...

Toutes choses qui se mettront en œuvre progressivement si leur raréfaction venait à créer des situations insurrectionnelles qui mettraient en danger le confort des oligarques ou le maintien du système de domination de la finance internationale

Tout ça n'est pas à l'ordre du jour, on en est juste au stade des gesticulations destinées à faire peur aux blaireaux qui se félicitent de se tenir à carreau et de ne pas défendre leurs droits et ceux de leurs semblables

[GillesH38]

Il y a plein de moyens pour faire baisser la consommation de fossiles ... si on le veut :

évidemment qu'il y a plein de moyens de faire s'écrouler une économie, la question n'était pas là, la question était de savoir si c'était vraiment "la volonté du peuple" de faire ça !!!

[mahiahi]

tu fais pas la différence entre "la consommation de fossiles baisse" et "on fait baisser la consommation de fossiles" ?

Avec le premier terme, le second est inutile, tu ne vois pas la logique?

Maintenant, dis moi si tu discutes avec le tout venant de la consommation énergétique : je confirme qu'il y a majorité pour prôner la baisse de consommation de fossiles

As-tu compris quand j'ai déclaré que la représentation a décidé de baisser l'utilisation de ces énergies ET de maintenir le niveau de vie, ce qui est incohérent?

[tita]

tu fais pas la différence entre "la consommation de fossiles baisse" et "on fait baisser la consommation de fossiles" ?

Avec le premier terme, le second est inutile, tu ne vois pas la logique?

Maintenant, dis moi si tu discutes avec le tout venant de la consommation énergétique : je confirme qu'il y a majorité pour prôner la baisse de consommation de fossiles

As-tu compris quand j'ai déclaré que la représentation a décidé de baisser l'utilisation de ces énergies ET de maintenir le niveau de vie, ce qui est incohérent?

Tu crois vraiment qu'un candidat qui prônerait une réduction du niveau de vie serait élu?

T'as vu le bordel que ça fait quand on touche aux retraites ou quand les prix des fossiles (et l'inflation) grimpent?

[kercoz]

C'est le consentement qui peut être recherché pour une limitation du niveau de vie....et le consentement peut etre obtenu si celle limitation est équitable et si l'urgence est comprise comme une réalité.

[Rod]

tu fais pas la différence entre "la consommation de fossiles baisse" et "on fait baisser la consommation de fossiles" ?

Avec le premier terme, le second est inutile, tu ne vois pas la logique?

Maintenant, dis moi si tu discutes avec le tout venant de la consommation énergétique : je confirme qu'il y a majorité pour prôner la baisse de consommation de fossiles

As-tu compris quand j'ai déclaré que la représentation a décidé de baisser l'utilisation de ces énergies ET de maintenir le niveau de vie, ce qui est incohérent?

Tu crois vraiment qu'un candidat qui prônerait une réduction du niveau de vie serait élu?

T'as vu le bordel que ça fait quand on touche aux retraites ou quand les prix des fossiles (et l'inflation) grimpent?

Quand on voit le tollé juste pour évoquer la possible réduction de vitesse de 130 à 110 sur autoroute, il n'y a absolument aucune chance que la décroissance soit organisée et souhaitée par la population.

[mobar]

C'est le consentement qui peut être recherché pour une limitation du niveau de vie....et le consentement peut etre obtenu si celle limitation est équitable et si l'urgence est comprise comme une réalité.

L'équitable va être difficile à atteindre, quand à la réalité de l'urgence on y sera peut être dans quelques siècles mais ce n'est pas encore sur!

Le consentement à réduire la voilure, il y a juste quelques centaines de millions de privilégiés à convaincre, la difficulté c'est que ce sont eux qui tiennent les manettes et que la réduction de voilure ils n'ont aucune intention de se l'appliquer à eux, mais aux gueux!

[mahiahi]

En écologie (la science), on a déjà modélisé le fonctionnement d'une population dont les ressources sont réduites : selon la longévité, l'effectif descend progressivement jusqu'au nouveau plafond (vie courte) ou après latence plonge bien en dessous, avant de remonter jusqu'au même niveau (vie longue).

L'Homme a une vie et un temps de génération longs.
Donc la réduction viendra trop tard.

On a déjà vu des sociétés s'effondrer par manque de ressources.

Concrètement, les gueux s'appauvrissent, ne font plus d'enfants (mais trop tard pour enrayer les pénuries), se disputent les ressources entre eux (réduisant leur population par émigration, carences, morts, mais toujours insuffisamment), puis les pénuries s'étendent toujours plus haut dans la hiérarchie sociale et les soutiens du système le lâchent, condamnant souvent ses hiérarques (ce qui laisse toujours trop de monde sur les ressources), alors les luttes continuent (avec une rotation rapide du sommet) et font baisser la population jusqu'au moment où l'on sent que les ressources par tête augmentent à nouveau, ce qui calme les gens.

Que les nantis baissent leur niveau de vie des serait le moyen, non pas de sauver le système, mais de calmer les pulsions meurtrières des révoltes quand le système tombera, mais comme personne ne veut rien lâcher avant qu'il soit trop tard, on se dirige vers la montée de la violence (déjà choisie par le haut, qui ne voit pas qu'elle le débordera).

Accessoirement, ce n'est pas interne à notre civilisation (l'Empire US), mais le même schéma est en train de se dérouler à l'extérieur et les puissances montantes ne se contenteront pas de détrôner l'Empire.