Modérateurs : Rod, Modérateurs
Encore de fieffé idéalistes qui veulent répartir le travail sur tout le monde quand bien même ils ont pas les qualifications nécessaires.mobar a écrit : ↑16 avr. 2023, 10:26Travailler moins longtemps pour vivre mieux
https://www.quebec.attac.org/?travaille ... ivre-mieux
Mais il faudrait combien de temps de formation?energy_isere a écrit : ↑16 avr. 2023, 10:35
On a plusieurs postes ouverts chez nous, et pas de candidatures intéressantes en face. On va pas prendre le premier chômeur venu pour occuper le poste.
il faut au moins 6 mois de formation, et pas à un chômeur lambda, mais pour un ingénieur.Jeuf a écrit : ↑16 avr. 2023, 10:54Mais il faudrait combien de temps de formation?energy_isere a écrit : ↑16 avr. 2023, 10:35
On a plusieurs postes ouverts chez nous, et pas de candidatures intéressantes en face. On va pas prendre le premier chômeur venu pour occuper le poste.
Je ne t'interroge pas sur tout, simplement sur les avis que tu as déjà exprimés partiellement
C'est cohérent avec l'abandon des décisions à la représentation, je ne te le reproche pas.
Oui, comme ils sont censés décider de leur vie.GillesH38 a écrit : ↑14 avr. 2023, 18:34C'est bien pour ça que "l'avis du peuple" sur tous les sujets, ça me fait bien rigoler : sur les sujets que je connais un peu, par exemple l'énergie, la grande majorité des gens ne connait même pas la différence entre 1 kW et 1 kWh, et tu voudrais les faire décider ?
Hmm... Qui ne sont qu'exceptionnellement des décideurs : qui peut s'en réclamer?
Ce que fait précisément le remplacement de la représentation par la participation!
Avec cette reforme, le nombre moyen d'annees de retraites payées par individu va baisser de 10% ( de 20 ans a 18 ans grosso modo) sans que les pensions soient augmentees de 10% pour compenser. Il y aura donc une baisse des pensions versées par l'etat a court terme. Comme pour les reformes précédentes, qui ont egalement eu pour effet de baisser le montant global du versement vers les retraités.
Nan, sans blague. LES francais pensent de facon unanimes ? Ouah, tu vas encore avoir un prix nobel d'economie grace a la nuance de tes analyses. Il te manque juste un cas. Un gars qui court avec moi le samedi et qui rale sur la reforme parce qu'il voudrait partir plus tôt en acceptant une décote. Quand tu auras intégré cette personne dans ton raisonnement, je crois que c'est bon, tu auras considéré tous les francais et tu n'auras oublié personne. Tous les autres pensent comme toi et souhaitent le report de l'age a partir duquel on peut partir en retraite.Si les gens acceptaient de baisser assez les pensons de retraite il n'y aurais aucun problème pour partir à 60 ans.
l'avis que j'ai exprimé, c'est que la démocratie française est sûrement perfectible, c'est à dire que je ne postule pas qu'elle soit dans son état de perfection optimale et intouchable.
je n'ai pas d'exemple concret de comment fonctionnerait un pays sans représentation pour savoir ce que ça donnerait. En revanche j'ai des exemples concrets de pays où l'expression des oppositions est muselée et où on ne pourrait pas poster le genre de chose que vous postez sur le forum sans voir débarquer la police à sa porte, et ces pays ne me donnent pas envie. Donc pour moi plus que le mode de représentation, c'est la possibilité laissée à chacun de s'exprimer dans la sphère publique, puis de pouvoir voter pour qui on veut, qui est essentielle. Et je pense que les oppositions à Macron n'ont aucun problème pour s'exprimer librement, vous en êtes la preuve vivante (en revanche, je n'appelle pas lancer des pavés sur les flics ou incendier leur camionnette une expression d'une opinion, mais un acte de violence illégale).Ce que fait précisément le remplacement de la représentation par la participation!
Pas de représentant, pas d'incarnation : l'avis du peuple sans filtre!
Mais tu dis aussi que ce peuple n'est pas capable de décider...
Donc il faut une représentation d'experts avec des règles techniques
et tu as commencé à donner des pistes d'amélioration : je t'ai demandé de développer : qu'on sache ton avis personnel, comme tu m'as interrogé sur le mien
Ne dis donc pas le mieux, mais du mieux
mahiahi a écrit : ↑17 avr. 2023, 12:19Ce que fait précisément le remplacement de la représentation par la participation!
Pas de représentant, pas d'incarnation : l'avis du peuple sans filtre!
Mais tu dis aussi que ce peuple n'est pas capable de décider...
Donc il faut une représentation d'experts avec des règles techniques
La démocratie athénienne et le fonctionnement suisse : pas de dictature recensée, hors occupation étrangère ou coup d'état
Macron ou sa politique?
mais tu prétends éviter la dictature de ceux qui prétendent incarner le peuple (quid de ceux qui prétendent incarner la Vérité, le Savoir, le Bien?) en s'en faisant les représentant tout en promouvant la représentation : comment éviter qu'elle ne dégénère en ce qui l'utilise?
oui j'ai donné des exemples possibles mais j'ai aussi dit que la décision devait etre collective et que je n'avais pas d'avis très défini sur ce qui était le mieux, donc je ne peux pas t'en dire plus, je ne vais pas inventer une conviction forte que je n'ai pas
.la démocratie athénienne me parait culturellement et sociologiquement bien trop éloignée pour qu'on puisse la transposer (de plus elle n'avait rien d'un suffrage universel). Quant à la Suisse, demande à Tita, mais il y a bien sur aussi un conseil fédéral et des représentants.La démocratie athénienne et le fonctionnement suisse : pas de dictature recensée, hors occupation étrangère ou coup d'état
aux deux, tu as déjà eu un problème avec les autorités en critiquant Macron et/ou sa politique ?
je ne vois pas où j'ai prétendu pouvoir éviter quoi que ce soit : la seule chose que je me souviens avoir dite, c'est que la violence ne me paraissait légitime que quand on ne pouvait plus s'exprimer par ce qui est garanti actuellement en France, la liberté d'expression dans l'espace public et la possibilité d'avoir des représentants élus.mais tu prétends éviter la dictature de ceux qui prétendent incarner le peuple (quid de ceux qui prétendent incarner la Vérité, le Savoir, le Bien?) en s'en faisant les représentant tout en promouvant la représentation : comment éviter qu'elle ne dégénère en ce qui l'utilise?
Tu discrédites l'avis des électeurs quand toi même n'arrives pas à en donner un...GillesH38 a écrit : ↑17 avr. 2023, 16:18oui j'ai donné des exemples possibles mais j'ai aussi dit que la décision devait etre collective et que je n'avais pas d'avis très défini sur ce qui était le mieux, donc je ne peux pas t'en dire plus, je ne vais pas inventer une conviction forte que je n'ai pas
Quel sont les blocages culturels?
Bien sur que si : tout citoyen pouvait voter.
Revois tes bouquins, il y avait aussi des représentants athéniens.
Pas mal ont encore des problèmes en l'ayant critiquée.
mahiahi a écrit : ↑17 avr. 2023, 15:29mais tu prétends éviter la dictature de ceux qui prétendent incarner le peuple (quid de ceux qui prétendent incarner la Vérité, le Savoir, le Bien?) en s'en faisant les représentant tout en promouvant la représentation : comment éviter qu'elle ne dégénère en ce qui l'utilise?
Comment?
Aucun candidat à une élection ne devrait pouvoir être financé par des fonds privésLe système de vote par évaluation à trois niveaux a fait l’objet de deux expériences, menées par un groupe de chercheurs en sciences économiques des Universités de Caen, de Strasbourg et du CNRS, le jour du premier tour de l’élection présidentielle de 2007 et de 2012. En 2007, il a été testé (avec le vote par approbation) dans trois communes en Alsace, Normandie et Pays de la Loire, à la sortie des bureaux de vote. En 2012, l’expérience a eu lieu en Normandie, Alsace et Rhône-Alpes. Le but de l’expérimentation était de proposer de nouveaux modes de scrutin et de comparer les résultats du vote et les comportements des électeurs face à trois procédures électorales : le scrutin uninominal à deux tours, le vote par approbation et le vote par note à trois niveaux [5]
[5]L’expérience de 2007 fait partie d’un projet financé par le…
. Ces deux dernières méthodes sont censées éviter le dilemme entre le vote « utile » et le vote « sincère », inhérent au scrutin majoritaire. L’électeur, n’étant pas contraint à un choix unique, il a la possibilité d’exprimer ses convictions (même si elles ne sont partagées que par une minorité) tout en votant pour des candidats qui ont des chances de l’emporter. En plus de sa simplicité, la méthode EV3 offre aux votants une plus grande flexibilité dans la manière avec laquelle ils peuvent exprimer leurs choix. L’échelle d’évaluation (2, 1, 0) peut, en effet, être interprétée de diverses manières par les électeurs : ils peuvent l’utiliser comme dans un scrutin uninominal (en accordant un 2 au candidat préféré et des 0 à tous les autres), comme dans un vote par assentiment (soutenir certains candidats et en écarter d’autres), ou encore exprimer l’intensité de leurs préférences en utilisant les trois notes.
euh ben ça dépendra du contexte et de ce qu'on propose, si on demande mon avis par référendum, je me prononcerai , ou je m'abstiendrai si je n'ai pas d'avis; et si ça résulte de discussions entre représentants de la nation réunis dans le parlement, ça ne me choque pas non plus.
ce n'est pas une déduction logique de : la démocratie athénienne me parait culturellement et sociologiquement bien trop éloignée pour qu'on puisse la transposer...Quel sont les blocages culturels?
Et sociologiques?
Et la démocratie représentative ne pourrait donc s'exporter qu'avec la culture dite occidentale?
c'est donc une des différences importantes.
tu penses à qui et quels genres de problèmes ils ont eu, tu peux préciser ?Pas mal ont encore des problèmes en l'ayant critiquée.
Même chose pour plusieurs de ses prédécesseurs
à en minimiser les risques, mais le risque nul n'existe pas.Comment?
Tu ne prétends pas éviter la dictature?
Mais à quoi sert la représentation, alors?
Mais tu te moques de la prise de décision par référendum au motif de l'incapacité des électeurs...
Non, je teste si le raisonnement est réversible, pour comprendre.
de celles rendant la transposition impossible selon toi.
Bien sur que si : tout citoyen pouvait voter.
Tu peux considérer les chefs de famille athéniens comme les représentants de leur foyer :lol
des opposants à la politique tout-vaccinale, au délit d'Offense au chef de l'État (jusqu'à Sarkozy), en passant par l'affaire des écoutes de Mitterrand (surtout pour Edern Allier)
Tu prétends donc que la représentation minimise le risque qu'un personnage prétende pouvoir à lui seul... représenter le peuple?