Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Juste pour comprendre ton point Nemo, est ce que tu considères que ce genre de classement n'a aucune signification et qu'en fait tous les pays se valent? ou bien est ce que tu aurais un autre critère sur lequel tu les classerais par ordre de préférence (genre le degré d'opposition aux Etats unis ou à Israël par exemple ?) comment tu classerais les pays par ordre de conformité avec ta vision de la politique ?

je suppose qu'il y en a qui barbouilleraient toute la carte en rouge du coup ?

[nemo]

donc tu confirmes ce que je dis, gagner les élections n'est plus un but. Du coup alors tu veux imposer un changement de régime qui ne passe pas par des élections ? c'est pas un petit peu la définition d'un coup d'état ça ?

Je t'es dis que le légalisme est pas mon problème. "La révolution est un acte de violence" et c'est un acte de violence parce que la fiction légale que tu soutiens en est un bien pire. J'ai rien à voir avec la LFI au cas ou t'as pas compris.

c'est cohérent avec ce que je disais non ? tu proposes de prendre le pouvoir par la force, contre l'avis de 95 % de la population (je suppose que tu es en désaccord avec au moins cette proportion en tout cas des électeurs s'étant prononcés à la dernière élection, à moins que tu ne postules que tous les abstentionnistes partagent tes opinions ?)

"n'est plus un but"? ça n'a jamais été un but. Je te répète encore une fois que j'ai rien à voir avec LFI et encore moins avec le PS. Quand un jeu est pipé je n'y joue pas. Et la grande masse des abstentionnistes pensent de même. Juste ils savent pas quoi faire, sont passifs contrairement à des gens comme moi. C'est ça qui est entrain de changer.
Mais ce n'est pas parce que les gens votent qu'ils soutiennent cette merde, la majorité des gens sont passifs et passivité n'est pas égale à consentement. Leur confiance dans ce système est en chute libre. Le consentement était là basé sur le compromis du CNR. C'était une erreur à mon avis mais tant que la grande majorité était là dedans j'avais pas mon mot à dire. Mais justement ce compromis a été mis en pièce c'est juste que la majorité des gens ne l'ont pas encore complétement compris. Mais peu à peu cette prise de conscience vient : d'abord 2005, puis 2008, puis les GJ, puis la crise COVID et notre effondrement économique de plus en plus évident et maintenant la réforme des retraites. Au fur et à mesure les gens prennent la mesure de ce qu'est réellement ce système. On a clairement passer un seuil là mais c'est loin d'être fini : Darmanin nous prépare encore d'autre prise de conscience à ceux qui se font encore des illusions.
Les révolutionnaire sont minoritaires pour le moment mais le consentement à ce système disparaissant ils le sont de moins en moins. Le niveau de consentement est pas encore au niveau requis mais on s'en rapproche. Et c'est inévitable la volonté de réformes des zéros que tu soutiens étant nulle.
Je propose de renverser ce régime corrompu avec le soutiens de la majorité de la population qui sera confirmer par référendum après coup. Et tant que la grande majorité sera passive cela n'arrivera pas.

[nemo]

Juste pour comprendre ton point Nemo, est ce que tu considères que ce genre de classement n'a aucune signification et qu'en fait tous les pays se valent? ou bien est ce que tu aurais un autre critère sur lequel tu les classerais par ordre de préférence (genre le degré d'opposition aux Etats unis ou à Israël par exemple ?) comment tu classerais les pays par ordre de conformité avec ta vision de la politique ?

je suppose qu'il y en a qui barbouilleraient toute la carte en rouge du coup ?

Et j'en ai marre de répondre aux même questions. Si je te réponds encore une fois dans quelques semaines quelques mois ce sera rebelotte. La raison est simple tu cherches pas à savoir ce que je pense (comme je l'ai dis ailleurs la vérité t'en a rien à carrer) tu cherches à confirmer tes préjugés, comme les réponses y correspondent pas fuitt éffacé et la fois suivante on recommence. Basta!

[mobar]

https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 86395.html

Un constat est important : la Suisse est en même temps le paradis de la démocratie directe et celle de la démocratie parlementaire, l'un n'excluant pas l'autre, tout au contraire. « Au niveau fédéral et pour s'en tenir à la chambre basse, la Suisse dispose ainsi de 2,5 et 3 fois plus d'élus du peuple que les grandes démocraties européennes ». Et au niveau cantonal, les députés sont encore plus nombreux qu'au Parlement fédéral. Enfin, les communes constituent un troisième niveau de représentation exercé principalement par des bénévoles.

Une caractéristique importante du moteur référendaire est sa lenteur. Selon, le Département fédéral des affaires étrangères cité par l'auteur le processus « peut s'étendre jusqu'à 70 mois ». François Garçon considère que cette lenteur est vertueuse. Les référendums « ne répondent pas à la minute à un emportement populaire, mais sont une machine à pulsations lentes ». Ils apaisent le climat général.

François Garçon revient aussi sur un certain nombre d'idées reçues. Les Suisses ont beau être sollicités très souvent, leur participation à la vie citoyenne résiste au temps avec un taux très stable autour des 40%. A ceux qui se demandent si le système est prisonnier des lobbys, Garçon rétorque qu'au contraire, « le fédéralisme contrarie l'action des groupes de pression pour une raison technique : la diversité des instances de décision ». Facteur d'instabilité politique : « la démocratie directe ne fragilise pas les élus : elle les remet simplement dans les clous. » Xénophobe ? « Avec plus de 40% de sa population non genevoise, le canton de Genève est ainsi l'un des cantons les plus xénophiles de la Suisse comme en attestent [...] les résultats des votations où est remise en question la présence étrangère ». C'est seulement que les Genevois « ne se sentent guère menacés. [...] les étrangers se conforment aux fondamentaux du canton d'accueil. »

[nemo]

Leur système est attaqué. D'ailleurs l'une des raisons pour lesquels le patronats suisse souhaite entrer dans l'UE est justement pour pouvoir passer par dessus les référendum.

[GillesH38]

Je propose de renverser ce régime corrompu avec le soutiens de la majorité de la population qui sera confirmer par référendum après coup.

référendum "après coup" ? comment tu comptes "renverser ce régime" sans élection, j'ai pas compris , tu peux expliquer ?

[sceptique]

Je propose de renverser ce régime corrompu avec le soutiens de la majorité de la population qui sera confirmer par référendum après coup.

référendum "après coup" ? comment tu comptes "renverser ce régime" sans élection, j'ai pas compris , tu peux expliquer ?

Et tu penses que le soutien de la majorité est acquis sans vote préalable ? Ce que tu proposes cela s'appelle un coup d'état.
Ou alors tu décrètes que tu as la majorité avec toi ? Et comme tout bon dictateur tu feras en sorte que le référendum valide après coup ? C'est malsain de voter contre un dictateur ...
De toute façon ce régime que tu honnis sera renversé par les élections au plus tard dans 4 ans. Démocratiquement.

[tita]

Leur système est attaqué. D'ailleurs l'une des raisons pour lesquels le patronats suisse souhaite entrer dans l'UE est justement pour pouvoir passer par dessus les référendum.

Notre système n'est pas attaqué. Y'a l'extrême-droite (UDC) qui brandit la peur dans leurs campagnes. Ce sont eux qui cherchent à retirer la Suisse des accords européens.

Mais ce parti est aussi intégré dans notre système politique. Et ce serait très problématique pour la Suisse de se retrouver complètement isolée, tout comme ce serait très problématique pour les régions frontalières des pays voisins.

D'ailleurs, beaucoup de multinationales sont plutôt satisfaites du statut actuel.

[nemo]

Leur système est attaqué. D'ailleurs l'une des raisons pour lesquels le patronats suisse souhaite entrer dans l'UE est justement pour pouvoir passer par dessus les référendum.

Notre système n'est pas attaqué. Y'a l'extrême-droite (UDC) qui brandit la peur dans leurs campagnes. Ce sont eux qui cherchent à retirer la Suisse des accords européens.

Mais ce parti est aussi intégré dans notre système politique. Et ce serait très problématique pour la Suisse de se retrouver complètement isolée, tout comme ce serait très problématique pour les régions frontalières des pays voisins.

D'ailleurs, beaucoup de multinationales sont plutôt satisfaites du statut actuel.

Il faudrait que je te retrouve les articles ou j'ai lu ce dont je te parle. En ce qui concerne les multinationales tout dépend qui comme souvent.

[nemo]

Je propose de renverser ce régime corrompu avec le soutiens de la majorité de la population qui sera confirmer par référendum après coup.

référendum "après coup" ? comment tu comptes "renverser ce régime" sans élection, j'ai pas compris , tu peux expliquer ?

Et tu penses que le soutien de la majorité est acquis sans vote préalable ? Ce que tu proposes cela s'appelle un coup d'état.
Ou alors tu décrètes que tu as la majorité avec toi ? Et comme tout bon dictateur tu feras en sorte que le référendum valide après coup ? C'est malsain de voter contre un dictateur ...
De toute façon ce régime que tu honnis sera renversé par les élections au plus tard dans 4 ans. Démocratiquement.

C'est pas le régime qui sera renversé c'est un guignol qui sera remplacé par un autre. Et oui je sais que la révolution ça fait peur mais c'est comme ça qu'on change de régime vu que la réforme elle même c'est déjà trop à vos yeux.

[GillesH38]

tu n'as toujours pas expliqué par quelle méthode tu proposes de changer de régime. J'ai pas souvenir de "révolutions" qui aient mis fin à un régime démocratique sans le remplacer par une forme de dictature, mais peut être tu as des exemples contraires en tête ?

[LeLama]

Vous le sentez ce petit vent de liberté qui continue à monter ?

Apres la médecine, l'éducation. Voici deux profs de philo suspendus pour s'être exprimés publiquement, sans que rien leur soit reproché à part d'avoir parlé publiquement. Procédure disciplinaire sans jugement. Plusieurs mois sans salaire.

Sur le figaro:"Deux professeurs de philosophie suspendus pour non-respect du «devoir de réserve»"

[LeLama]

Une des choses remarquables de ces dernieres années est l'inversion des valeurs. La gauche soutient davantage les lobbies et les pouvoirs que la droite. C'est remarquable que ce soit le figaro qui relaie le pb de ces profs suspendus, tandis que les syndicats enseignants ont réagi mollement et que ces jours ci, y'a une tribune d'elus socialistes pour demander la non réintégration des soignants dans Libé. Ca fait 3,4 ans que c'est comme ca. L'ensemble des medias tourne globalement pour les lobbies, mais ya parfois une petite musique dissonante a la marge, et c'est souvent dans des media ou des groupes classés a droite.

[mobar]

tu n'as toujours pas expliqué par quelle méthode tu proposes de changer de régime. J'ai pas souvenir de "révolutions" qui aient mis fin à un régime démocratique sans le remplacer par une forme de dictature, mais peut être tu as des exemples contraires en tête ?

La méthode n'a pas d'importance, l'important c'est qu'il y ait changement de régime et ce qui advient après le changement de régime!
Ce qu'il est question de changer c'est la pente d'un régime de plus en plus autoritaire pour l'inverser vers un régime plus démocratique, pas l'inverse!


https://www.jean-jaures.org/publication ... en-france/

Lorsqu'il s'agit d'éliminer la tyrannie en marche, qu'importe le flacon ...

Pour LFI la méthode est simple, le changement de régime se fera par l'élection
https://melenchon2022.fr/plans/6e-republique/

Les détracteurs de la méthode LFI soulignent qu'une nouvelle constitution écrite par des militants d'un parti politique quel qu'il soit ou par des politiques professionnels ne peut être qu'une anti-constitution qui consacre une nouvelle oligarchie

L'insurrection n'est pas non plus une garantie d'avoir une vrai constitution démocratique qui mette le peuple au pouvoir

Certains prétendent qu'une étape par l'élection d'un candidat démocrate instaurant le Référendum d'Initiative Citoyenne en toute matière serait la voie la moins susceptible de générer des violences incontrôlables

Mon opinion c'est que l'élection de candidats que les plus riches peuvent aider au delà de tout contrôle citoyen, ne semble pas susceptible de mettre au pouvoir un candidat qui aurait pour seul programme d'instaurer la démocratie, mais je peux me tromper!

[nemo]

Pour le moment on est pas en situation révolutionnaire. Tout ce que je demande donc c'est une constituante donc soutiens d'un partis qui le propose ou militer pour un référendum pour l'obtenir. Mais le camp d'en face s'il se sent en danger ne manquera pas de réagir à ce moment là la donne risque de changer en fonction de la nature de la réaction.