Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Jeuf » 30 oct. 2023, 10:04

LeLama a écrit :
30 oct. 2023, 09:13

Ces reponses sont difficiles a lire pour moi. Disons que chaque société porte des valeurs sacrées, et il y a qq chose qui nous ecoeure et qui nous révulse quand elles sont transgressées. Dans la société occidentale, donner un medicament experimental qui sterilise potentiellement des centaines de milliers de femmes contre leur gré,
Ah, je comprends mieux : la catastrophe pour toi, c'est pas la baisse de naissance, c'est des millions de stérilisations par le vaccin masquées.

Tu en es certain, la conclusion de l'enquête scientifique ne laisse pas de place au doute.

Cette certitude est loin d'être partagée. Ce serait un fameux complot, qui mobiliserait des centaines de professionnels de santé.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par alain2908 » 30 oct. 2023, 11:38

Je suis impressionné par la façon dont lelama s'autopersuade de la véracité d'hypothèses qu'il formule (sans se préoccuper des objections qu'elles suscitent) et se trouve affecté par le fait qu'on n'y réponde de manière dilettante.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 30 oct. 2023, 11:44

Jeuf a écrit :
30 oct. 2023, 10:04
Cette certitude est loin d'être partagée. Ce serait un fameux complot, qui mobiliserait des centaines de professionnels de santé.
qui auraient aussi trafiqué les statistiques de naissance aux États Unis pour masquer cette stérilisation forcée du coup ? alors que les Français n'y auraient pas pensé ? :-" :-"
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 30 oct. 2023, 13:04

alain2908 a écrit :
30 oct. 2023, 11:38
Je suis impressionné par la façon dont lelama s'autopersuade de la véracité d'hypothèses qu'il formule (sans se préoccuper des objections qu'elles suscitent) et se trouve affecté par le fait qu'on n'y réponde de manière dilettante.
Quelle hypothese ? Le fait que des femmes soient devenues stériles n'est a ma connaissance contesté par personne, ce n'est pas une hypothèse. La question est dans la proportion. Je n'en ai pas donné d'estimation. Je dis qu'il y a un faisceau de preuves, dont j'ai donné l'apercu de qq elements, pour montrer que ce ne sont pas des cas sporadiques. Je ne pretends pas donner une estimation et des ordres de grandeur aujourd'hui.

Ce que je trouve impressionnant à l'inverse, c'est la facon dont les gens sont incapables d'intégrer le réel qui fait maintenant consensus dans leur regard sur la situation. On a du recul sur certains chiffres et certains dossiers. Les chiffres de myocardites, plus personne ne les conteste. Ils sont publiés sur les sites officiels, alors que les personnes soulevant la pbmatique myocardite ont été brocardées complotistes pendant des mois. Pourquoi ne prends tu pas cette donnée en compte dans ton analyse de la situation ? Pourquoi ne pas lire le rapport sur le mediator du sénat qui documente assez bien les pratiques de l'industrie ? Pourquoi oublier le scandale des opiacés aux US ? Il y a des éléments réels, nombreux, documentés et faisant consensus sur les pratiques des pharma.

Pourquoi ne pas intégrer ces éléments dans ta réflexion ? Qui avait raison avec le recul : ceux qui parlaient des pbs potentiels de myocardites ou ceux qui les ont nié ou minimisé ? Ceux qui disaient que le vaccin arrêtaient la maladie ou ceux qui le contestaient ? Ceux qui disaient que le vaccin perturbait le cycle des femmes ou ceux qui le contestaient ?

Si on veut trouver un chemin vers la vérité, il faut ama faire l'effort de regarder le passé et de voir avec le recul qui a menti et qui n'a pas menti. C'est un des éléments à intégrer.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Jeuf » 30 oct. 2023, 13:09

LeLama a écrit :
30 oct. 2023, 13:04
alain2908 a écrit :
30 oct. 2023, 11:38
Je suis impressionné par la façon dont lelama s'autopersuade de la véracité d'hypothèses qu'il formule (sans se préoccuper des objections qu'elles suscitent) et se trouve affecté par le fait qu'on n'y réponde de manière dilettante.
Quelle hypothese ? Le fait que des femmes soient devenues stériles n'est a ma connaissance contesté par personne, ce n'est pas une hypothèse.
:? :wtf:

Contesté par personne? et énoncé par qui? où?

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 30 oct. 2023, 13:14

Jeuf a écrit :
30 oct. 2023, 13:09
LeLama a écrit :
30 oct. 2023, 13:04
alain2908 a écrit :
30 oct. 2023, 11:38
Je suis impressionné par la façon dont lelama s'autopersuade de la véracité d'hypothèses qu'il formule (sans se préoccuper des objections qu'elles suscitent) et se trouve affecté par le fait qu'on n'y réponde de manière dilettante.
Quelle hypothese ? Le fait que des femmes soient devenues stériles n'est a ma connaissance contesté par personne, ce n'est pas une hypothèse.
:? :wtf:

Contesté par personne? et énoncé par qui? où?
Énoncé par le collectif "ou est mon cycle" par exemple.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 30 oct. 2023, 14:04

LeLama a écrit :
30 oct. 2023, 13:04
Quelle hypothese ? Le fait que des femmes soient devenues stériles n'est a ma connaissance contesté par personne
mais quel guignol ce Lama...

https://factuel.afp.com/un-vaccin-contr ... es-experts
"Il n'y a aucune donnée suggérant que le candidat-vaccin Pfizer/BioNTech cause une stérilité", a-t-elle poursuivi.
que tu sois d'accord ou pas, affirmer que "personne ne le conteste" est juste un énorme mensonge.

LeLama a écrit :
30 oct. 2023, 13:04
. Je dis qu'il y a un faisceau de preuves, dont j'ai donné l'apercu de qq elements, pour montrer que ce ne sont pas des cas sporadiques. Je ne pretends pas donner une estimation et des ordres de grandeur aujourd'hui.
Quel "faisceau de preuves" serait incapable de donner une estimation et des ordres de grandeurs ? c'est absurde, une "preuve", c'est forcément une mesure statistiquement significative d'un écart, mais dans ce cas, on a aussi forcément un ordre de grandeur.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 30 oct. 2023, 14:35

GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 14:04
que tu sois d'accord ou pas, affirmer que "personne ne le conteste" est juste un énorme mensonge.
Article de 2020. Je suis d'accord qu'en 2020, on nous disait qu'il était complotiste de parler du pb de stérilité des femmes liées au vaccin. C'est tout le point, avoir annoncé au début qu'il n'y avait aucun risque.

En 2023, les pbs de cycles sont officiellement reconnus. La pharmacovigilance dit que la majorité est résolue à court ou moyen terme, ce qui reconnait en creux qu'une minorité n'est pas résolue.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 30 oct. 2023, 15:05

LeLama a écrit :
30 oct. 2023, 14:35
GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 14:04
que tu sois d'accord ou pas, affirmer que "personne ne le conteste" est juste un énorme mensonge.
Article de 2020. Je suis d'accord qu'en 2020, on nous disait qu'il était complotiste de parler du pb de stérilité des femmes liées au vaccin. C'est tout le point, avoir annoncé au début qu'il n'y avait aucun risque.

En 2023, les pbs de cycles sont officiellement reconnus. La pharmacovigilance dit que la majorité est résolue à court ou moyen terme, ce qui reconnait en creux qu'une minorité n'est pas résolue.
3 mai 2023
https://www.bmj.com/content/381/bmj-2023-074778
Conclusions

Weak and inconsistent associations were observed between SARS-CoV-2 vaccination and healthcare contacts for bleeding in women who are postmenopausal, and even less evidence was recorded of an association for menstrual disturbance or bleeding in women who were premenopausal. These findings do not provide substantial support for a causal association between SARS-CoV-2 vaccination and healthcare contacts related to menstrual or bleeding disorders.
=========+> "Le fait que des femmes soient devenues stériles n'est a ma connaissance contesté par personne" ....
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par phyvette » 30 oct. 2023, 15:14

Vendredi prochain, je ferais ma 5ème dose, avec le vaccin mis à jour, j'ai hâte.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

пошел на хуй пу́тин
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 30 oct. 2023, 15:38

GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 15:05
LeLama a écrit :
30 oct. 2023, 14:35
GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 14:04
que tu sois d'accord ou pas, affirmer que "personne ne le conteste" est juste un énorme mensonge.
Article de 2020. Je suis d'accord qu'en 2020, on nous disait qu'il était complotiste de parler du pb de stérilité des femmes liées au vaccin. C'est tout le point, avoir annoncé au début qu'il n'y avait aucun risque.

En 2023, les pbs de cycles sont officiellement reconnus. La pharmacovigilance dit que la majorité est résolue à court ou moyen terme, ce qui reconnait en creux qu'une minorité n'est pas résolue.
3 mai 2023
https://www.bmj.com/content/381/bmj-2023-074778
Conclusions

Weak and inconsistent associations were observed between SARS-CoV-2 vaccination and healthcare contacts for bleeding in women who are postmenopausal, and even less evidence was recorded of an association for menstrual disturbance or bleeding in women who were premenopausal. These findings do not provide substantial support for a causal association between SARS-CoV-2 vaccination and healthcare contacts related to menstrual or bleeding disorders.
=========+> "Le fait que des femmes soient devenues stériles n'est a ma connaissance contesté par personne" ....
Ou as tu vu qu'ils contestent que certaines femmes ont eu des pbs de fertilité liées au vaccin ? Pour ma part, je ne lis pas ça. Ils disent "weak and inconsistent association" entre les cycles et la vaccination, ce qui ne signifie pas "no association" et je ne vois pas non plus la mention fertilité dans ta citation.
Le papier montre au contraire une interaction positive entre cycle et vaccination pour certaines questions, et des interactions non prouvees pour d'autres groupes, notamment a cause de sous-dimensionnement des groupes ( par exemple avec des estimations tres larges 0.77-1.70 ).
Dernière modification par LeLama le 30 oct. 2023, 15:40, modifié 1 fois.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 30 oct. 2023, 15:39

J'en peux plus, je vais faire un break .... :shock:

https://www.swissmedic.ch/swissmedic/fr ... pfung.html
D’un point de vue scientifique, aucune donnée provenant de publications dans la littérature spécialisée ou issue de la surveillance mondiale du marché n’indique que des vaccins basés sur la technologie de l’ARN messager (ARNm) pourraient nuire à la fertilité humaine. Swissmedic n’a pas non plus enregistré de signaux de sécurité concernant cet aspect en Suisse.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 30 oct. 2023, 15:58

GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 15:39
J'en peux plus, je vais faire un break .... :shock:

https://www.swissmedic.ch/swissmedic/fr ... pfung.html
D’un point de vue scientifique, aucune donnée provenant de publications dans la littérature spécialisée ou issue de la surveillance mondiale du marché n’indique que des vaccins basés sur la technologie de l’ARN messager (ARNm) pourraient nuire à la fertilité humaine. Swissmedic n’a pas non plus enregistré de signaux de sécurité concernant cet aspect en Suisse.
Je n'ecris pas en caractere gras mais c'est le narratif grand public habituel destiné a tromper les lecteurs qui ne comprennent pas bien le francais. L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. Les autorités ont dit pendant des mois qu'il n'y avait pas de preuve de myocardites, ou les articles sur le tabac ont dit pendant longtemps pas de lien prouvé. De 2 choses l'une:
- soit tu consideres qu'on peut assimiler les expressions "absence de preuve" et "preuve de l'absence" , et tu dois conclure que les autorités ont menti pendant des mois sur les myocardites
- soit tu consideres que ces expressions ont un sens different, tu trouves normal que les autorités les aient employées pour les myocardites, et donc tu sais par experience que ce texte que tu nous fais suivre ne signifie pas qu'il n'y a pas de lien.

Il faut juste que tu choisisses une interprétation et que tu t'y tiennes. Est ce que pour toi les expressions : il n'y a pas de lien prouvé et il y a une preuve qu'il n'y a pas de lien ont le meme sens ?

Autre question ? Est-ce qu'il ne serait pas plus pertinent de lire en détail l'article que tu as posté plutot que de changer de support et d'aller pecher un narratif grand public ? Pour ma part, je pense qu'on comprend mieux en fouillant et en regardant les détails de certaines publis, qu'en faisant suivre moult trucs qu'on ne lit pas.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 30 oct. 2023, 16:05

p...n mais entre Le Lama et Mahiahi qui réclame les photos d'une femme éventrée, j'ai l'impression d'être dans un asile ici ...

Je parlais de CE mensonge :
GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 14:04
que tu sois d'accord ou pas, affirmer que "personne ne le conteste" est juste un énorme mensonge.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 30 oct. 2023, 16:10

GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 16:05
p...n mais entre Le Lama et Mahiahi qui réclame les photos d'une femme éventrée, j'ai l'impression d'être dans un asile ici ...

Je parlais de CE mensonge :
GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 14:04
que tu sois d'accord ou pas, affirmer que "personne ne le conteste" est juste un énorme mensonge.
Tu ne veux pas me repondre a ma question ? La preuve de l'absence et l'absence de preuve, c'est pareil pour toi ou pas ? Je voudrais que tu me donnes une regle que tu ne changes pas et que tu appliques de facon uniforme a tous les communiqués sanitaires.

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