Le conflit Russo-Ukrainien.

[Jeudi]

Aucune arme de destruction massive (expression connue) ne doit menacer les bases de lancement russes de Sibérie.
Pour cela, soit la frontière recule, soit le pays se désarme définitivement.
Un peu des deux est possible.
(…)
Oui, en fait d'une "première frappe (nucléaire)" : tirée depuis les anciens pays de l'OTAN, elle causerait une réponse massive, donc est fortement improbable.
Depuis l'Ukraine, surtout du Donbass, ce serait différent, d'où la réaction.
Avec une Ukraine ramenée derrière le Dniepr, le danger n'existe plus

C’est chiant quand tu présentes ce genre d’intox comme si tu avais une information ou une analyse crédible. Si tu présentais ça sous forme de question (Est-ce que l’invasion russe peut s’expliquer partiellement par la peur de voir d’une frappe nucléaire ciblant la Sibérie depuis l’est de l’Ukraine?), ce serait plus facile pour toi d’accepter la réponse (Non, cf. carte) qu’après t’etre présenté comme quelqu’un qui doit baisser le niveau pour nous parler tellement ses phrases sont bien construites.

[mahiahi]

Aucune arme de destruction massive (expression connue) ne doit menacer les bases de lancement russes de Sibérie.
Pour cela, soit la frontière recule, soit le pays se désarme définitivement.
Un peu des deux est possible.
(…)
Oui, en fait d'une "première frappe (nucléaire)" : tirée depuis les anciens pays de l'OTAN, elle causerait une réponse massive, donc est fortement improbable.
Depuis l'Ukraine, surtout du Donbass, ce serait différent, d'où la réaction.
Avec une Ukraine ramenée derrière le Dniepr, le danger n'existe plus

C’est chiant quand tu présentes ce genre d’intox comme si tu avais une information ou une analyse crédible.

On croit ce qu'on voit,
on voit ce qu'on regarde,
on regarde ce qu'on veut...
Donc la crédibilité dépend du public!
Il y a des citations dans le même sens

Si tu présentais ça sous forme de question (Est-ce que l’invasion russe peut s’expliquer partiellement par la peur de voir d’une frappe nucléaire ciblant la Sibérie depuis l’est de l’Ukraine?), ce serait plus facile pour toi d’accepter la réponse (Non, cf. carte)

Personnellement, je trouve beaucoup plus léger d'expliquer ce conflit par la seule "soif de pouvoir de Poutine, qui est méchant et qui va envahir le reste de l'Europe tout de suite après".
Il me semble qu'on nous a déjà servi cette chanson.

qu’après t’etre présenté comme quelqu’un qui doit baisser le niveau pour nous parler tellement ses phrases sont bien construites.

Avant ou après

[Jeuf]

Personnellement, je trouve beaucoup plus léger d'expliquer ce conflit par la seule "soif de pouvoir de Poutine, qui est méchant et qui va envahir le reste de l'Europe tout de suite après".
Il me semble qu'on nous a déjà servi cette chanson.

Il aura du mal à envahir le reste de l'Europe, il a été heureusement bloqué et ça laisse le temps de se préparer...
Au contraire de la conquête de nombreux pays par le régime d'Hitler en quelques mois à partir de septembre 1939 (et avant, si on compte les prises sans combat).

La soif de pouvoir, ça n'existe pas alors? Quelles étaient les ambitions d'Hitler, ou de Napoléon avec des invasions à grandes échelles qu'ils ont enclenché?

[alain2908]

pareil, ils voulaient préventivement éloigner les ennemis potentiels de leurs centres de décision Berlin et Paris qu'ils trouvaient trop vulnérable dans le cadre des frontières dont ils avaient hérités.
c'était de la simple auto-défense.

[mahiahi]

Personnellement, je trouve beaucoup plus léger d'expliquer ce conflit par la seule "soif de pouvoir de Poutine, qui est méchant et qui va envahir le reste de l'Europe tout de suite après".
Il me semble qu'on nous a déjà servi cette chanson

Il aura du mal à envahir le reste de l'Europe, il a été heureusement bloqué et ça laisse le temps de se préparer...

On est donc deux à penser qu'il n'y aura pas de tentative d'invasion, ça ne permet pas de trancher

La soif de pouvoir, ça n'existe pas alors?

Comment arrives tu à cette conclusion?
J'écris que ça ne suffit pas, tu comprends que ça n'existe pas.
S'il suffisait d'être Avide de pouvoir, l'humanité aurait déjà été atomisée dix fois

[GillesH38]

Mahiahi semble ignorer que le pays occidental le plus proche des bases sibériennes, c'est les États Unis ....

Gilles démontre qu'il ignore de quoi il parle.
S'il a entendu parler d'une base au Kamtchatka, il s'agit d'une zone cible pour les missiles
L'infrastructure du temps de la guerre froide n'a pas été déplacée, rien ne peut être touché par un missile des USA ou de l'un de ses alliés sans avoir au moins le temps de riposter

la ligne médiane entre l'Ukraine et les États Unis ne passe pas le Kamtchatka que je sache ...

[CP3]

Certaines infos au sujet de ce conflit sont intéressantes . On apprenait hier que malgrè les purges anti-russe successives au sein des institutions ukrainiennes , une affaire de haut espionnage pro-russe avait encore eu lieu récemment .Ceci au sein meme du haut état major ukrainien avec des systèmes d' écoutes découvert dans les bureaux . C' est un indice comme quoi les pro-russes y sont encore , et qu' ils sont certainement bcp plus influent en Ukraine qu' on veut bien nous le faire croire ici .

https://fr.news.yahoo.com/guerre-ukrain ... yNm8mT5E-q

Et aujourd' hui il pourrait être question d' une nouvelle mobilisation massive en Ukraine , alors que celle déjà en cours est déjà massive et catastrophique pour le peuple ukrainien . Tout cela car l' intelligencia occidental a décidé depuis longtemps de faire tomber la russie puis la chine pour conserver son hégémon .

[mahiahi]

Mahiahi semble ignorer que le pays occidental le plus proche des bases sibériennes, c'est les États Unis ....

Gilles démontre qu'il ignore de quoi il parle.
S'il a entendu parler d'une base au Kamtchatka, il s'agit d'une zone cible pour les missiles
L'infrastructure du temps de la guerre froide n'a pas été déplacée, rien ne peut être touché par un missile des USA ou de l'un de ses alliés sans avoir au moins le temps de riposter

La ligne médiane entre l'Ukraine et les États Unis ne passe pas le Kamtchatka que je sache ...

Pas plus qu'elle n'a d'importance pour la défense russe à une attaque massive

[mahiahi]

Et aujourd' hui il pourrait être question d' une nouvelle mobilisation massive en Ukraine , alors que celle déjà en cours est déjà massive et catastrophique pour le peuple ukrainien .

On en est à l'incorporation des femmes...

Ainsi, une jeune fille de 16 ans au début de la guerre, s'étant laissée à suivre l'élan militariste jusqu'à servir dans les ravitaillements de troupes (interdite au front, mais envoyée ravitailler les troupes... au front !) pourrait être basculée dans les troupes à son 18ème anniversaire

[fbreuls]

Effectivement, mais la Russie à 600.000 soldats en face.
On ne forme pas un soldat en 3 mois.
Pour rappel les usa ont formé leur soldat durant 2 ans avant de les envoyer au front en 44.
l'Ukraine doit faire tourner ces troupes.
Les premiers soldats sont dans les tranchées depuis 2 ans.

Remarque un autre problème arrive, et celui ci risque d'avoir plus d'influence que toutes les armes envoyées. https://www.lalibre.be/international/eu ... WC6ZSQ3MI/
La fièvre de la souris s'invite dans les tranchées.
On se doit d'envoyer les médicaments permettant de sauver le maximum de soldats Ukrainien.
( Je ne crois pas qu'elle se limite aux tranchées russes)

[phyvette]

Le Japon fabrique, et va vendre des missiles Patriot aux États-Unis, qui pourront alors puiser dans leur stock pour alimenter l'Ukraine. Cette décision du Japon devrait être officialisée vendredi, c'est une information du Washington Post.

[phyvette]

Les livraisons des premiers avions F-16 à l’Ukraine, sont imminente, il semble que ce soit une question de jours.
https://www.lexpress.fr/monde/europe/gu ... 5HFVAMNBE/

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : "Les Russes ont pris des risques", l'armée ukrainienne raconte comment elle a réussi à abattre 3 bombardiers Soukhoï Su-34

23 déc 2023

https://www.lindependant.fr/2023/12/23/ ... 660569.php

[phyvette]

3 Su-34 = 100 patates.

[alain2908]

ça va surtout calmer toute nouvelle tentative d'utiliser l'armée de l'air dans le secteur.
Un peu de répit pour les ukrainiens.