Tchernobyl : les suites, jusqu'à nos jours

[Phili2pe]

@Philip2pe ...
D'expérience il apparaît deux types de toubibs sur le sujet de la thyroïde.
- les toubibs qui n'y connaissent pas grand'chose à rien du tout en radioprotection, qui sont comme le péquin moyen, ma voisine par exemple. Un chirurgien rentre bien dans cette catégorie. Le Dr Fauconnier en Corse est un typique avec Fernex à Bâle...Mon toubib perso l'était jusqu'au moment où je lui ai dit qu'il y en avait marre des bêtises qu'il distillait, et je lui ai fourni de la littérature. Et maintenant il s'est calmé avec ça.

- les toubibs qui connaissent le sujet, qui travaillent dans le domaine du nucléaire médical et des irradiations. Alors eux, ça ne leur fait pas peur, et au lieu de lancer 50grays sur un organe d'un patient; ils en balancent 80.
Ce qui fait qu'il y a eu quatre morts à l'hôpital d'Epinal et des centaines de blessés (en sus à nancy à Toulouse, etc..). C'est le plus grand accident nucléaire qui ne soit jamais arrivé en France depuis l'origine de cette science.
Mais franchement ça ne gêne personne en France...Ces morts identifiés, nommés, sont oubliés à la vitesse "V" pour ne rêver que les morts stochastiques ???


@+

certes mais que dire decette perception quand même qu'il opérait depuis quelque temps plus fréquemment la thyroïde?

si ce n'est pas lié à Tchernobyl, c'est lié à quoi? encore une fois je cherche à être rassuré...

[kercoz]

c'est lié à quoi? encore une fois je cherche à être rassuré...

Pas de problème , "On" s'occupe de te rassurer.
Si "tu cherches" c'est que le boulot est mal fait . Tu ne devrais meme pas avoir peur (mauvais pour le commerce)."On" maitrise tout . on vient de te l'expliquer scientifiquement .Juste un effet d'optique , les problèmes connexes.
C'est dingue le nombre de types qui formentent des complots contre leur propre bonheur!

[Phili2pe]

kerkoz... kerkoz... kerkoz... entre chercher à être rassuré et être paranoïque y a un monde...

mais réfléchissons... notre cher Krolik ne m'a pas fournide raison sur cette hausse des opérations de la thyroïde...soit ... aprés tout il n'est pas toubib... mais supposon que ces arguments soient bon... Tchernobyl; une soixantaine de morts...
alors ces opérations de la thyroïde? pourquoi?
Il est peut être là le complot non? pourquoi charger la mule?Tchernobyl quand c'est peut être la bouillie bordelaise ou le souffre que tu mets sur tes tomates!!!

maintenant c'est et je crois l'avoir déjà dit quelque part, en faisant une analogie médicale... un médicament ne cible pas le plus souvent uniquement le truc qu'il est destiné à soigné... il agit sur plein d'autres trucs... mais on estime que le bénéfice pour le malade est plus grand que les désagréments (cf les chimothérapies anticancéreuses, nausées, alopécie etc...)

pour le nucléaire c'est la même chose...

[kercoz]

kerkoz... kerkoz... kerkoz... entre chercher à être rassuré et être paranoïque y a un monde...

T'inqietes pas t"es juste un truchement ds l'histoire , rien de perso.
Regarde son truc de 82 ans .......Bourguignon (voilà un Bio qu'il est beau et vachement dégoulinant de manipoulation médiatique , échappé de l'INRA il y a 20ans.....meme pas fonctionnaire !), Bourguigno donc , t'explique un complot évident : ces gus quii dépassent 82 ans de moyenne , et bien ils avaient quel age en 75 , l'époque ou on s'y est mis sérieux a produire de l'agriculture moderne ? :::ds les 40 ans ! Pendant 40 ans ils ont bouffé pas trop sain , mais normal! et on voudrait les montrer sur le podium comme résultat d'une alimentation qui n'a pas participé a leur conception !
""qd un média me montre la lune , avec le fou , je regarde le doigt " (Kercoz-ponty)

Pour faire court ce débat a peu d'interet . Le NUKE est craignos structurellement , écologiquement , politiquement , parcequ'il centralise et induit un modèle sociétal KAKI.
Mais c'est meme pas le problème : la fusion est une impasse et les existant sont épuisés ds qqs dizaines d'années .
Il ne peut qu'occulter les réformes et adaptations , les résignations surtout et permettre en pleine obscénité de voir circuler qqs 4x4. Sur un modèle vertueux il pourrait faire un lien ,mais vu le type de pouvoirs qu'il induit c'est utopîque et contre productif.

[krolik]

En France, elle est majoritaire pour notre éléctricité (mais n'est d'aucun secours pour comme substitution à l'automobile telle qu'elle existe, principale problématique du PO). Se pose sérieusement dans les 20-30 ans à venir l'arrivée en fin de service d'une majorité de réacteurs. ),

Moi j'aimerais qu'on m'explique en quoi les éoliennes, le PV, la biomasse peuvent être d'un secours quelconque pour aider les moyens de transport dans le cadre du PO ?
Par contre électrolyser de l'eau pour ptoduire en masse de l'hydrogène et réhydrogéner des hydrocarbures lourds ou du charbon..
En attendant la voiture électrique, j'ai un faible pour la voiture électrique:


Maintenant au cas où vous n'auriez pas compris, le plan est clair et a été annoncé :
- 5 EPR.
- 1 Génération IV en 2020 à Marcoule. Il y a déjà 300 personnes qui y bossent sur le transfert de technologie Pu depuis Cadarache. Il faut le temps d'avoir assez de Pu en stock. Si l'on avait conservé SPX on aurait pris de l'avance.
Jospin avait donné son accord à l'Assemblée Natrionale.

@+

[kercoz]

Moi j'aimerais qu'on m'explique en quoi les éoliennes, le PV, la biomasse peuvent être d'un secours quelconque pour aider les moyens de transport dans le cadre du PO ?
Par contre électrolyser de l'eau pour ptoduire en masse de l'hydrogène et réhydrogéner des hydrocarbures lourds ou du charbon..

Si tu avais pris la peine de visiter les fils dédiés a chaque thème , tu aurais vu que nous ne sommes pas sans une certaine lucidité sur les conjecturations technologiques .
Ta solution n'en n'est malheureusement pas une , a terme , ou juste pour quelques privilègiés .
A priori , les réserves de carburant nucléaires , en raison des transferts possibles ne nous accordent pas le demi siecle . On ne peut donc pas les considérer comme une solution.
La pénurie d'abondance semble inéluctable et mon avis perso , est que le nuke sous un prétexte de transition ne peut qu'etre un outil de formatage sociétal qui aiderait a quitter notre cher système ,sois disant ,démocratique pour plus d'arrogance et moins d'hypocrisie.

[Yves]

Moi j'aimerais qu'on m'explique en quoi les éoliennes, le PV, la biomasse peuvent être d'un secours quelconque pour aider les moyens de transport dans le cadre du PO ?

Dans le cadre du PO, a rien de plus ou de moins que le Nuc, c'est pas ici qu'on te contredira. En tout cas tant que le concepte automobile reste ce qu'il est. Et je suis pas vraiment optimiste quant à un changement.

Par contre électrolyser de l'eau pour ptoduire en masse de l'hydrogène et réhydrogéner des hydrocarbures lourds ou du charbon..

Si tu te lance là dedans, faut partir dans les ordres de grandeurs. Combien d'energie pour obtenir 1kwh sous forme de carburant ? Combien d'usines pour remplacer la consommation française de carburant. Est-ce réaliste ?
Mais de toute façon, c'est du coté du charbon que se posera le problème, on produit déjà tout ce qu'on peut (cf la Chine importatrice !), comment espérer compenser le déclin du pétrole par une augmentation de la prod de charbon ? D'autant que tout le meilleur a déjà été extrait ...
Quant aux hydrocarbures lourd (bitumeux, bitumineux), certes les réserves sont immenses, mais les débits sont, et je pèse mes mots, minables. Les promesses du Canada de 4mbj resteront des promesses pour de nombreuses années ...
Les ambitions de CoalTo Liquide du début de ce siècle ont été revue largement à la baisse (par la chine en particulier). La faute à la crise ou au manque de charbon "meilleur marché" que le pétrole, faudrait regarder de près.
Et les exemples de CTL du siècle dernier (Afrique du Sud sous aparteid/allemagne Nazie pdt la guerre) ne sont pas de franc succès économiques.
Un erzats est par définition moins bon que l'original ...

Maintenant au cas où vous n'auriez pas compris, le plan est clair et a été annoncé :
- 5 EPR.
- 1 Génération IV en 2020 à Marcoule. Il y a déjà 300 personnes qui y bossent sur le transfert de technologie Pu depuis Cadarache. Il faut le temps d'avoir assez de Pu en stock. Si l'on avait conservé SPX on aurait pris de l'avance.
Jospin avait donné son accord à l'Assemblée Natrionale.

@+

Si c'est du temps de Jospin, c'est probablement complètement à la rue niveau prospective energétique.
Et quels seront les réacteurs remplacès ?

[krolik]

certes mais que dire de cette perception quand même qu'il opérait depuis quelque temps plus fréquemment la thyroïde?

si ce n'est pas lié à Tchernobyl, c'est lié à quoi? encore une fois je cherche à être rassuré...

Dans la mesure où l'on détecte plus de "nodules thyroïdiens", par l'amélioration des techniques d'échographies. Nodules dont on ne sait s'ils vont virer ou non à cancer, et bien on en opère plus.
Et au final il y a moins de morts par cancers de la thyroïde.

@+

[krolik]

Le NUKE est craignos structurellement , écologiquement , politiquement , parcequ'il centralise et induit un modèle sociétal KAKI.
Mais c'est meme pas le problème : la fusion est une impasse et les existant sont épuisés ds qqs dizaines d'années .

Ca relève du fantasme pour quelle raison ? Tchernobyl ?.
Quant au "Kaki" pas besoin du nucléaire, il faut boucler sa ceinture sinon on arrive à se faire enlever son permis / son moyen de transport / son boulot.
Vouloir faire du bien aux personnes qui ne demandent rien, c'est le début de la dictature (dixit Emmanuel Kant) et ça se vérifie.

" La fusion" est une impasse, à mon avis sûr, mais les "existants sont épuisés dans qq dizaines d'années" ??? Qu'est-ce que ça veut dire ? ???

@+

[krolik]

Ta solution n'en n'est malheureusement pas une , a terme , ou juste pour quelques privilègiés .
A priori , les réserves de carburant nucléaires , en raison des transferts possibles ne nous accordent pas le demi siecle .

Je constate que l'usine SASOL II qui fabrique de l'essence de synthèse à base de charbon fonctionne fort bien pour tout le monde en Afrique du Sud depuis 1976.
Je constate qu'à vouloir élimnier la pollution des villes, on concentre la pollution autour des raffineries quitte à faire des produits/ déchets au final comme ceux transportés par le "Prestige" dont personne ne veut, sauf peut-être les Turcs..Et cela par manque d'hydrogénation des produits pétroliers.
Plus les carburants sont "légers" plus ils contiennet de l'hydrogène..

Je n'ai pas une solution, je n'ai que des éléments de solutions. Où avez vous vu que j'avais "une " solution ?

Les réserves d'uranium ? Vous voulez rire, on a en stock en France de l'Uranium appauvri en quantité suffisante pour faire fonctionner un parc "génération IV" équivalent en puissance au parc actuel pendant 2 à 5000 ans suivant comme il est géré.
Et puis si l'on s'intéresse à l'extraction de l'uranium des phosphates, il y a un stock de 17 millions de tonnes (j'ai déjà du l'écrire, vous n'avez pas lu ?), avant d'aller chercher l'eau de mer.. mais ça c'est de la plaisanterie..
Je vois que vous êtes bien engoncé dans le dogme antinuc.

@+

@+

[Yves]

Sasol fournit 70 % de la consommation de l'Afrique du Sud (pas de toute l'Afrique) mais celle-ci ne consomme que 4 fois moins qu'un pays comme la France, et 10 fois moins que les Etats Unis. En capacité de production, ça ne donne donc que 10 % de la consommation occidentale actuelle. Et la situation de l'Afrique du Sud est loin d'etre brillante en ce moment. On a a peu pres les memes chiffres pour le bioéthanol au Bresil, par habitant.

D'autre part, vouloir remplacer la conso pétrolière par le charbon demanderait au moins de quadrupler la production, vu le faible rendement (50 % du procédé). Et dans ce cas on aurait a peu pres la meme reserve que pour le pétrole, et le pic arriverait tout aussi vite.

Bref c'est un procédé beaucoup trop cher pour etre développé au meme niveau que le pétrole, et de toutes façons ce ne serait pas une solution plus durable. Et c'est un gaspillage considérable d''énergie, et donc une production inutile de CO2.

y a déjà eu le sujet sur un fil : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... OL#p206780

[krolik]

Si c'est du temps de Jospin, c'est probablement complètement à la rue niveau prospective energétique.
Et quels seront les réacteurs remplacès ?

En ce qui concerne les EPR il a été signé un accord avec les Italiens, ils participeront à hauteur de 12,5% à 5 EPR en France. Les sites ne sont pas encore définis. Mais il faut lire ce qui est publié.

En ce qui concerne les surgénérateurs, si l'on reprend la réponse de Jospin 0 Peyrefitte le 13 Mai 99 sur la fermeture de SPX, on note :
Superphénix représente une technologie très riche, développée par des personnels particulièrement motivés et performants, qui ont montré que la France savait mettre au point des équipements technologiques innovants de très haut niveau. Il faudra tirer profit de l’expérience accumulée et poursuivre les recherches dans le domaine des réacteurs à neutrons rapides pour l’avenir à plus long terme
Il n'était pas parlé de sodium dans la réponse de Jospin et à ma connaissance la position du PS n'a pas varié.

@+

[Yves]

En ce qui concerne les EPR il a été signé un accord avec les Italiens, ils participeront à hauteur de 12,5% à 5 EPR en France.

C'est récent ? (excuse de ne pas avoir les données en questions). Parceque l'italie, ces derniers mois ... c'est pas la forme ...

Ceci dit, je demandais quelle étaient les tranches qui seront fermées et remplacées par les EPR.

Et la prospective energétique (socialiste ou pas) de 1999 est vraiment à mettre à la poubelle ...

[ktche]

Vouloir faire du bien aux personnes qui ne demandent rien

C'est le leitmotiv affiché par toutes les industries

c'est le début de la dictature

Décidément, quelle lucidité !

[krolik]

C'est récent ? (excuse de ne pas avoir les données en questions). Parceque l'italie, ces derniers mois ... c'est pas la forme ...

Ceci dit, je demandais quelle étaient les tranches qui seront fermées et remplacées par les EPR.

Et la prospective energétique (socialiste ou pas) de 1999 est vraiment à mettre à la poubelle ...

Peut-être que l'Italie c'est pas flambant, mais l'ENEL se porte pas mal. Ils participent déjà dans les EPR de Flamanville et Penly, mais l'accord porte sur 5 tranches http://dl.free.fr/iCKYTlBPp
Vraisemblablement une tranche à Chooz et les autres à voir. Mais je pense que le site de Chooz devrait être annoncé prochainement.

En l'absence d'un autre programme PS clair, ce sont les dernières indications qui ont cours.

@+