Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[GillesH38]

Mais aujourd'hui nombre d'israéliens se rendent compte de l'impasse et fuient le pays,

comment ça, je croyais que les arabes étaient gentils avec tout le monde et que tout le monde vivait égaux chez eux ? de quoi ont ils peur ?

[nemo]

Admettons qu'Israël atteigne ses but affichés de guerre (parce que la réalité est plus probablement proche de la vengeance - genre je rends au centuple) la destruction du Hamas et du Djihad islamique.
Et après? Une autre organisation similaire renaitra à coup sur. Et d'ici quelques années ce sera rebelote. Un nouveau cycle de violence avec attentats aveugle fait par des palestiniens et massacre aveugle commis par Israël. Il y a que deux solutions possible le génocide ou la fin de l'occupation (et à ce stade à mon sens seul un seul état binational est possible). Même un nettoyage ethnique complet ne mettrait probablement pas fin à toute cette merde. Dans les deux sens d'ailleurs si à l'aide d'alien une organisation palestinienne chassait tous les juifs de Palestine ou presque les expulsés se vengerait et continuerait à frapper l'état en question.

Pour sortir de la guerre éternelle autrement que par un crime atroce il n'y a que la fin de l'occupation et au vu des gouvernants israéliens seules une pression internationale peut mener à un tel résultat.

[mobar]

bon ben du coup on fait un seul état mondial alors tant qu'à faire non ?

C'est pas exclu que ça finisse par arriver ou qu'il n'y ai plus d'état du tout ou qu'il y en ai autant que d'individus!

[GillesH38]

je te suggère déjà d'essayer de réunir à nouveau les tchèques et les slovaques, puis les serbes et les croates, pour te faire la main avant de passer aux israéliens et palestiniens

[nemo]

je te suggère déjà d'essayer de réunir à nouveau les tchèques et les slovaques, puis les serbes et les croates, pour te faire la main avant de passer aux israéliens et palestiniens

t'as remarqué que dans tes deux exemples personne occupe l'autre? La situation palestinienne est un poil plus pressante que celle des slovaques.

[GillesH38]

je te suggère déjà d'essayer de réunir à nouveau les tchèques et les slovaques, puis les serbes et les croates, pour te faire la main avant de passer aux israéliens et palestiniens

t'as remarqué que dans tes deux exemples personne occupe l'autre? La situation palestinienne est un poil plus pressante que celle des slovaques.

tu as remarqué que dans ses exemples personne ne dit qu'il veut détruire l'état de l'autre ?

mais quand il y a eu conflit, la solution a été de se séparer,pas de se réunir de force.

[GillesH38]

Admettons qu'Israël atteigne ses but affichés de guerre (parce que la réalité est plus probablement proche de la vengeance - genre je rends au centuple) la destruction du Hamas et du Djihad islamique.
Et après? Une autre organisation similaire renaitra à coup sur. Et d'ici quelques années ce sera rebelote. Un nouveau cycle de violence avec attentats aveugle fait par des palestiniens et massacre aveugle commis par Israël. Il y a que deux solutions possible le génocide ou la fin de l'occupation (et à ce stade à mon sens seul un seul état binational est possible).

Vu qu'un spécialiste comme Jean Pierre Filiu, pas du tout complaisant avec Israël, a dit hier exactement le contraire sur France Inter en présentant son nouveau livre sur la question, c'est à dire que pour avoir une chance d'en sortir, il faut arrêter avec les mythes comme l'extermination d'un des peuples, ou un état bi-national, qui n'arriveront certainement jamais, qui dois-je croire plutot ? toi , ou lui ?

tu peux me donner les arguments solides qui me convaincraient que tu es plus crédible que lui sur le sujet ?

[mobar]

L’histoire des colonisations montre que lorsque l’extermination des autochtones echoue, les colons sont expulses ou massacres et rarement un etat se cree avec une reconnaissance relative des premiers occupants du territoire comme en nouvelle zelande

Cette situation ne se passera pas pour israel eu egard aux massacres qu’il conduit et a l’environnement arabe et perse qui n’attend que l’occasion de reprendre la main

[GillesH38]

L’histoire des colonisations montre que lorsque l’extermination des autochtones echoue, les colons sont expulses ou massacres et rarement un etat se cree avec une reconnaissance relative des premiers occupants du territoire comme en nouvelle zelande

L'histoire ne montre absolument pas ça, mais ce n'est pas la première connerie que tu sors. Tous les pays d'Europe ont connu plein d'invasions de peuples divers, qui n'ont pas exterminé les précédents, et n'ont pas été non plus massacrés ou expulsés, mais y ont introduit de nouvelles cultures, et ça n'a absolument pas empêché des états de se constituer avec ça.Ce qui se passe c'est que de nouvelles identités émergent où les gens finissent par oublier d'où ils sont issus (comme maintenant on est français mais plus personne ne se demande si il est gaulois, romain, franc, burgonde ...)

Cette situation ne se passera pas pour israel eu egard aux massacres qu’il conduit et a l’environnement arabe et perse qui n’attend que l’occasion de reprendre la main

tu oublies juste que la très grande majorité des pays arabes n'a aucune envie de favoriser les mouvements islamistes qui règnent en Palestine et n'ont aucun interêt à sacrifier leur relations économiques avec l'Occident, et que l'Iran n'a aucun interêt non plus à déclencher une guerre mondiale dont il ne ressortirait pas vivant, et que par ailleurs chacun des autres acteurs a commis assez de massacres de son côté pour ne pas vraiment se formaliser de ce que les autres fassent pareil, sauf quand ça les arrange de les dénoncer pour avoir une posture politique, mais à part ça ton analyse est très juste

[mobar]

Qui vivra verra!

[nemo]

Admettons qu'Israël atteigne ses but affichés de guerre (parce que la réalité est plus probablement proche de la vengeance - genre je rends au centuple) la destruction du Hamas et du Djihad islamique.
Et après? Une autre organisation similaire renaitra à coup sur. Et d'ici quelques années ce sera rebelote. Un nouveau cycle de violence avec attentats aveugle fait par des palestiniens et massacre aveugle commis par Israël. Il y a que deux solutions possible le génocide ou la fin de l'occupation (et à ce stade à mon sens seul un seul état binational est possible).

Vu qu'un spécialiste comme Jean Pierre Filiu, pas du tout complaisant avec Israël, a dit hier exactement le contraire sur France Inter en présentant son nouveau livre sur la question, c'est à dire que pour avoir une chance d'en sortir, il faut arrêter avec les mythes comme l'extermination d'un des peuples, ou un état bi-national, qui n'arriveront certainement jamais, qui dois-je croire plutot ? toi , ou lui ?

tu peux me donner les arguments solides qui me convaincraient que tu es plus crédible que lui sur le sujet ?

Nous verrons voilà ce que je te réponds (l'expérience montrant surabondamment que toute discussion sur ce genre de sujet étant totalement inutile avec toi) l'histoire me donnera tort ou pas. Au passage si je soutiens cette solution ce n'est pas parce qu'elle serait "réaliste" au sens ou tu l'entends (car elle ne l'est pas plus que celle à deux états actuellement) mais parce qu'elle est juste. La seule juste dans un conflit marqué par un nombre incalculable d'injustices depuis un siècle.
En attendant plus de 30 ans après la solution à deux états à toujours zéro chance d'aboutir. Qu'attendent donc ceux qui se dise pour (les US par exemple) pour faire pression pour qu'elle aboutisse?

[mobar]

Est ce que les USA ont intérêt à ce qu'une solution pacifique (deux états, état binational ou autre) voit le jour?

A mon avis, pas tant qu'ils devront diviser pour régner sur les gisements de pétrole du Moyen-Orient, même chose pour les Européens et les Nations Unies, le seul membre du Quartet qui aurait pu avoir intérêt à promouvoir la paix serait la Russie qui maintenant fait partie de l'OPEP+

La guerre en Ukraine ayant en partie neutralisé la Russie, il ne devrait rien se passer de notable avant quelques temps
Israël continuera les massacres et la colonisation rampante ... tant que le soutien des occidentaux continuera

[GillesH38]

Admettons qu'Israël atteigne ses but affichés de guerre (parce que la réalité est plus probablement proche de la vengeance - genre je rends au centuple) la destruction du Hamas et du Djihad islamique.
Et après? Une autre organisation similaire renaitra à coup sur. Et d'ici quelques années ce sera rebelote. Un nouveau cycle de violence avec attentats aveugle fait par des palestiniens et massacre aveugle commis par Israël. Il y a que deux solutions possible le génocide ou la fin de l'occupation (et à ce stade à mon sens seul un seul état binational est possible).

Vu qu'un spécialiste comme Jean Pierre Filiu, pas du tout complaisant avec Israël, a dit hier exactement le contraire sur France Inter en présentant son nouveau livre sur la question, c'est à dire que pour avoir une chance d'en sortir, il faut arrêter avec les mythes comme l'extermination d'un des peuples, ou un état bi-national, qui n'arriveront certainement jamais, qui dois-je croire plutot ? toi , ou lui ?

tu peux me donner les arguments solides qui me convaincraient que tu es plus crédible que lui sur le sujet ?

Nous verrons voilà ce que je te réponds (l'expérience montrant surabondamment que toute discussion sur ce genre de sujet étant totalement inutile avec toi) l'histoire me donnera tort ou pas. Au passage si je soutiens cette solution ce n'est pas parce qu'elle serait "réaliste" au sens ou tu l'entends (car elle ne l'est pas plus que celle à deux états actuellement) mais parce qu'elle est juste.

tu peux trouver juste qu'un peuple soit privé d'une vie digne parce qu'il refuse d'abandonner l'espoir de revenir sur une terre, et on peut trouver injuste de refuser à des enfants le droit à une vie convenable à cause d'une terre qu'ils n'ont jamais connue. Ca me parait tout à fait discutable comme point de vue.

Comme je l'ai souvent dit, de mon point de vue, ceux qui prétendent soutenir les palestiniens en réclamant la disparition d'Israël sont en réalité leur pires ennemis.

[mobar]

tu peux trouver juste qu'un peuple soit privé d'une vie digne parce qu'il refuse d'abandonner l'espoir de revenir sur une terre, et on peut trouver injuste d'imposer à des enfants le droit à une vie convenable à cause d'une terre qu'ils n'ont jamais connue. Ca me parait tout à fait discutable comme point de vue.

Surtout si c'est espoir émane de Yahvé, qu'on a bien connu!

[nemo]

Vu qu'un spécialiste comme Jean Pierre Filiu, pas du tout complaisant avec Israël, a dit hier exactement le contraire sur France Inter en présentant son nouveau livre sur la question, c'est à dire que pour avoir une chance d'en sortir, il faut arrêter avec les mythes comme l'extermination d'un des peuples, ou un état bi-national, qui n'arriveront certainement jamais, qui dois-je croire plutot ? toi , ou lui ?

tu peux me donner les arguments solides qui me convaincraient que tu es plus crédible que lui sur le sujet ?

Nous verrons voilà ce que je te réponds (l'expérience montrant surabondamment que toute discussion sur ce genre de sujet étant totalement inutile avec toi) l'histoire me donnera tort ou pas. Au passage si je soutiens cette solution ce n'est pas parce qu'elle serait "réaliste" au sens ou tu l'entends (car elle ne l'est pas plus que celle à deux états actuellement) mais parce qu'elle est juste.

tu peux trouver juste qu'un peuple soit privé d'une vie digne parce qu'il refuse d'abandonner l'espoir de revenir sur une terre, et on peut trouver injuste d'imposer à des enfants le droit à une vie convenable à cause d'une terre qu'ils n'ont jamais connue. Ca me parait tout à fait discutable comme point de vue.

Comme je l'ai souvent dit, de mon point de vue, ceux qui prétendent soutenir les palestiniens en réclamant la disparition d'Israël sont en réalité leur pires ennemis.

de quoi tu causes? Je vois pas le rapport avec ce dont je parle.