Le Coronavirus Covid19

[phyvette]

La Covid-19 rend idiots, ha ben ça alors, quel scoop.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home

[phyvette]

« Science » célèbre les lanceurs d’alerte ayant fait tomber Didier Raoult
Quatre ans après la polémique autour de l’hydroxychloroquine contre le Covid, la prestigieuse revue scientifique célèbre la ténacité d’un groupe de chercheurs pour dénoncer l’imposture de Didier Raoult.

https://www.lepoint.fr/sante/science-ce ... _40.php#11

[LeLama]

On ne change pas une equipe qui perd. En route pour un nouveau vaccin obligatoire, dans un contexte ou les mortalites infantiles ont augmente' depuis la poussee pro-vaccinale commencee autour de 2010 pour aboutir au passage de l'obligation vaccinale de 3 a 11 vaccins. Il faut savoir qu'en 2010, on ne pouvait deja plus faire seulement les 3 vaccins obligatoires a son enfant, car on ne trouvait sur le marche' que des injections pour 5 vaccins. Methode marketing des labos qui offraient un packaging tel que pour remplir les obligations vaccinales de 3 vaccins, on etait en fait oblige' d'en faire 5 ( si ma memoire est bonne, c'etait DTP obligatoire, tandis que rougeole et oreillons etaient imposés par les pratiques commerciales des labos).

https://www.bfmtv.com/sante/meningite-l ... 70626.html

[LeLama]

Qq donnees sur la mortalité infantile. Vous pouvez constater combien elle a baissé entre 2010 et 5 vaccins obligatoirees de fait ( 3 en théorie) et 2018 avec 11 vaccins obligatoires. Le graphique ici:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7627069

En fait, depuis 2021, et la vaccination des jeunes femmes pendant la crise sanitaire, puis les injections anti-bronchiolites, la mortalité infantile a continué a augmenter pour 2023, on va monter a 4 morts pour mille selon l'insee https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383444 C'est donc une augmentation spectaculaire depuis les 3.5 de 2010, surtout dans un contexte qui était baissier.

Evidemment, plutot que reflechir, l'important est de continuer de participer a la propagande. Dire que correlation n'est pas causalité (ce qui est vrai) et utiliser cette rhétorique pour ne pas chercher a comprendre les causes de l'augmentation de la mortalité infantile. Puis il faut sous-entendre que ceux qui demandent a comprendre les causes de cette augmentation de la mortalité infantile sont d'extreme droite anti-science. Et enfin ajouter une nouvelle injection obligatoire, ca ne peut pas faire de mal.

[alain2908]

c'est en effet intriguant.

[GillesH38]

Dire que correlation n'est pas causalité (ce qui est vrai) et utiliser cette rhétorique pour ne pas chercher a comprendre les causes de l'augmentation de la mortalité infantile.

qui utilise cette rhétorique pour ne pas chercher à comprendre les causes de cette augmentation ?

Il a même légèrement augmenté entre 2014 et 2017, en particulier en ce qui concerne la mortalité dans les premiers jours de la vie. La moitié des enfants décédés avant leur premier anniversaire en 2021 ont vécu moins d’une semaine.

on fait les vaccins dans les premiers jours de la vie maintenant ?

[LeLama]

Dire que correlation n'est pas causalité (ce qui est vrai) et utiliser cette rhétorique pour ne pas chercher a comprendre les causes de l'augmentation de la mortalité infantile.

qui utilise cette rhétorique pour ne pas chercher à comprendre les causes de cette augmentation ?

Il a même légèrement augmenté entre 2014 et 2017, en particulier en ce qui concerne la mortalité dans les premiers jours de la vie. La moitié des enfants décédés avant leur premier anniversaire en 2021 ont vécu moins d’une semaine.

on fait les vaccins dans les premiers jours de la vie maintenant ?

Ou as tu vu que l'augmentation de la mortalité concernait ne concernaient que ces premier jours de la vie ? Ou as tu vu une estimation de la contribution de ces premiers jours a la surmortalité globale ?
En fait, tu ne comprends pas ce que tu lis. C'est ton probleme, tu veux faire des sciences, mais tu ne comprends pas bien le francais.

[GillesH38]

Dire que correlation n'est pas causalité (ce qui est vrai) et utiliser cette rhétorique pour ne pas chercher a comprendre les causes de l'augmentation de la mortalité infantile.

qui utilise cette rhétorique pour ne pas chercher à comprendre les causes de cette augmentation ?

Il a même légèrement augmenté entre 2014 et 2017, en particulier en ce qui concerne la mortalité dans les premiers jours de la vie. La moitié des enfants décédés avant leur premier anniversaire en 2021 ont vécu moins d’une semaine.

on fait les vaccins dans les premiers jours de la vie maintenant ?

Ou as tu vu que l'augmentation de la mortalité concernait ne concernaient que ces premier jours de la vie ?

ce n'est pas ce que j'ai dit, c'est marqué "en particulier", pas "uniquement", donc je comprends que l'augmentation est plus marquée dans les premiers jours de la vie. A priori, logiquement, un effet plus marqué devrait pointer vers une cause plus représentée. Mais je n'ai pas regardé les chiffres, est ce que tu les as regardés en détail toi ?

Evidemment pour regarder l'effet des vaccinations, la méthode assez évidente serait de regarder la surmortalité par rapport à la date de vaccination, est ce qu'il y a des études à ce sujet ?

[GillesH38]

bon du coup j'ai trouvé ça :

https://www.vie-publique.fr/en-bref/289 ... aisse-plus

La moitié des enfants décédés avant leur premier anniversaire ont vécu moins d’une semaine, un quart de 7 à 27 jours et un quart plus de 27 jours. 74% de la mortalité infantile est néonatale en 2021, contre 65% en 2005. La mortalité néonatale précoce (avant 7 jours) passe de 1,6‰ en 2005 à 2,0‰ en 2017 et 1,9‰ en 2021. En revanche, la mortalité post-néonatale (de 28 jours à moins d’un an) poursuit sa baisse (1,3‰ en 2005, 1,0‰ en 2017 et 2021).

la surmortalité est donc ENTIEREMENT due à celle du premier mois, je pense qu'on ne fait aucun vaccin dans cette période. Ca exclut donc les vaccins comme cause de surmortalité.

[LeLama]

ce n'est pas ce que j'ai dit, c'est marqué "en particulier", pas "uniquement", donc je comprends que l'augmentation est plus marquée dans les premiers jours de la vie.

Tu ne devrais pas inventer. En particulier ne veut pas dire en francais que c'est "plus marquée".

[GillesH38]

je t'ai donné les chiffres qui le confirment pourtant : TOUTE la surmortalité est le premier mois. Et le calendrier vaccinal commence à deux mois :

https://www.santemagazine.fr/bebe/sante ... eux-895516

a moins de penser que les bébés meurent de peur à l'idée qu'ils seront vaccinés dans un mois , ça exclut bien évidemment que la surmortalité observée soit due aux vaccins.

[LeLama]

bon du coup j'ai trouvé ça :

https://www.vie-publique.fr/en-bref/289 ... aisse-plus

La moitié des enfants décédés avant leur premier anniversaire ont vécu moins d’une semaine, un quart de 7 à 27 jours et un quart plus de 27 jours. 74% de la mortalité infantile est néonatale en 2021, contre 65% en 2005. La mortalité néonatale précoce (avant 7 jours) passe de 1,6‰ en 2005 à 2,0‰ en 2017 et 1,9‰ en 2021. En revanche, la mortalité post-néonatale (de 28 jours à moins d’un an) poursuit sa baisse (1,3‰ en 2005, 1,0‰ en 2017 et 2021).

la surmortalité est donc ENTIEREMENT due à celle du premier mois, je pense qu'on ne fait aucun vaccin dans cette période. Ca exclut donc les vaccins comme cause de surmortalité.

Toujours une incapacite a lire. La baisse postnatale parle des chiffres 2017-2021 ou il y a une legere baisse globale/stagnation de mortalité infantile.
Tu es vraiment scientifique ? Tu trolles ou tu penses vraiment que tu raisonnes ?

[GillesH38]

ok je lis que les chiffres 2017-21 montrent une augmentation de la mortalité le premier mois et une baisse après le premier mois par rapport à 2005, mais ce ne sont pas les chiffres après 2021.

Cependant ce serait plausible que l'augmentation constatée après 2021 serait due à l'augmentation de la tendance de la mortalité néonatale, à moins que tu aies des chiffres montrant le contraire et que c'est après 2 mois qu'elle s'est mise à augmenter ?

si tu as les chiffres dans ce sens, merci de les donner, au lieu de parler dans le vide.

[Glycogène]

Ca ne répond pas à la question, mais il y a qq hypothèses.
https://www.senat.fr/questions/base/202 ... 08654.html

M. Fabien Gay attire l'attention de M. le ministre de la santé et de la prévention sur le taux de mortalité infantile et la pénurie de traitement préventif de la bronchiolite en Seine-Saint-Denis.

Selon une étude de l'institut national de la statistique et des études économiques (INSEE) parue le 14 juin 2023 relative au taux de mortalité infantile en France, les chiffres font apparaître une relative stabilité au niveau national. Pourtant, ces données masquent de fortes disparités géographiques.

La Seine-Saint-Denis, avec 5,4 décès survenant avant l'âge d'un an pour 1 000 naissance, affiche le taux de mortalité infantile le plus élevé de France métropolitaine, 50 % supérieur à la moyenne nationale. Un constat inquiétant, d'autant que la tendance est à l'augmentation : en 2014, le département affichait un taux de mortalité qui s'élevait à 4,8 décès survenant avant un an pour 1 000 naissances, quand l'indicateur se plaçait en 2018 autour de 5 décès.

Comme l'établissait un rapport de 2015 « Réduction de la mortalité infantile et périnatale en Seine-Saint-Denis » à destination de l'agence régionale de santé d'Île-de-France (ARS IDF), cette situation s'explique en grande partie par la précarité des mères séquano-dyonisiennes, dans le territoire le plus pauvre de France métropolitaine.

L'ARS IDF reconnaît également que ces chiffres peuvent être mis en lien avec « des tensions capacitaires au sein de certaines maternités (...) en Seine-Saint-Denis ». Cette situation pourrait encore s'aggraver avec la décision de fermeture de la maternité de la clinique Vauban le 13 juin 2023, quand la maternité des Lilas bénéficie pour sa part d'un court sursis avant sa fermeture annoncée, alors que la Seine-Saint-Denis est désormais considérée comme le premier désert médical de France métropolitaine.

Les professionnels de santé alertent donc sur le risque d'aggravation du taux de mortalité infantile, alors que le territoire commence à être confronté à une pénurie de traitement préventif au Beyfortus, permettant d'éviter les formes graves de la bronchiolite chez les jeunes enfants. Pour rappel, l'hiver dernier, cette maladie a été responsable de plus de 23 000 passages aux urgences en Île-de-France, avec 7 000 enfants hospitalisés ; face à la saturation des services, les professionnels de santé ont été contraints d'effectuer des transferts en réanimation pédiatrique vers d'autres régions.

Si le traitement au Beyfortus a rencontré un fort taux d'adhésion, les autorités sanitaires ont recommandé, le 29 septembre 2023, d'en suspendre les prescriptions. Et pour cause, 200 000 doses avaient été commandées par l'État, ne permettant pas de répondre à la demande : à Saint-Denis par exemple, le centre hospitalier est déjà en rupture de stock.

Il souhaite donc savoir la stratégie du Gouvernement pour enrayer cette hausse de la mortalité infantile en Seine-Saint-Denis, notamment quelles recommandations du l'étude de 2015 « Réduction de la mortalité infantile et périnatale en Seine-Saint-Denis » ont été, ou vont être mises en place, et si des doses supplémentaires de Beyfortus ont été commandées.

[GillesH38]

déjà une confirmation ici : https://presse.inserm.fr/augmentation-s ... nce/44892/

Une analyse statistique poussée a identifié deux points d’inflexion en 2005 et 2012 (figure ci-dessus). Le taux de mortalité infantile a fortement diminué de 2001 à 2005, puis de façon plus lente de 2005 à 2012. À partir de 2012, une augmentation significative du taux de mortalité infantile a été observée. Cette augmentation de 7% a fait passer la mortalité infantile de 3.32 en 2012 à 3.56 décès pour 1000 naissances vivantes en 2019. Des analyses de sensibilité[2] ont montré que cette tendance n’était pas liée à la modification des pratiques d’état-civil, ni à la modification des pratiques médicales pour la prise en charge des nouveau-nés atteints d’affections graves. Des analyses en sous-groupes indiquent que cette hausse est principalement due à une augmentation du taux de mortalité infantile dans la période néonatale précoce.

donc la montée est observée avant l'obligation vaccinale (elle date en fait de 2012), et elle est bien attribuée à celle de la période néonatale précoce, donc avant les 2 mois où on vaccine.
les hypothèses avancées sont :
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... en-france/

Les données d’état civil ne permettant pas de disposer d’informations d’ordre médical, seules des hypothèses visant à expliquer cette augmentation sont émises, telles que la hausse de l’âge des mères au moment de l’accouchement, l’accroissement des grossesses multiples, les situations de précarité ou encore une dégradation du circuit de soins.

ce qui ne correspond absolument pas à la description du Lama que "[on] utiliser[ait] cette rhétorique pour ne pas chercher a comprendre les causes de l'augmentation de la mortalité infantile."

Evidemment qu'on cherche à les comprendre, c'est juste que ça ne colle pas à son narratif c'est tout.

Le plus étrange pour moi, c' est qu'il lance cette discussion, avec des reproches très affirmés aux autres de ne pas regarder les données, alors qu'il a lui même très peu de cartouches, et que manifestement il n'a absolument pas creusé la question. Et donc logiquement il se prend un pain en retour. Un genre de masochisme ?