Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Prenons l'exemple de l'immobilier puisque tu en parles. Une bonne partie des bâtiments sont vides ou transformer en bureau vide cela maintient des prix artificiellement élevé. Par ailleurs certains acheteur vont être de riches étrangers ce qui fait aussi monter les prix au détriment des locaux.

ben ce que tu décris là, c'est précisément la loi de l'offre et de la demande, comment veux tu qu'une demande forte ne fasse pas monter les prix (si il y a plusieurs acheteurs, le vendeur va vendre au plus offrant donc au prix maximal) et qu'une demande faible ne fasse pas baisser les prix (si il n'y a pas d'acheteurs, le vendeur va baisser le prix pour en trouver).

Comment on pourrait "sortir" de ce système, je ne vois pas ?

[supert]

Tu as raison, on ne peut pas sortir de ce système car on n'y est pas. Le marché de l'immobilier en France est régi par tant de règles et contraintes que la loi de l'offre et de la demande ne fait qu'une partie du prix.


Supert qui n'est sorti qu'une fois d'un lieu où il n'était pas rentré.

[GillesH38]

oui mais c'est la partie variable

[nemo]

Tu as raison, on ne peut pas sortir de ce système car on n'y est pas. Le marché de l'immobilier en France est régi par tant de règles et contraintes que la loi de l'offre et de la demande ne fait qu'une partie du prix.


Supert qui n'est sorti qu'une fois d'un lieu où il n'était pas rentré.

Ben c'est précisément ce que je dis. Les prix sont maintenus élevés par un petit nombre d'acteur privé et surtout les acteurs institutionnels (état et collectivité). Parler de loi de "l'offre et de la demande" dans un tel contexte revient à parler de marché libre en URSS.

[GillesH38]

ça reste de l'offre et de la demande en incluant ces acteurs.

[kercoz]

Faire glisser le curseur des impots sur les logements inoccupés de façon à inciter les proprio a louer ou à vendre, ...rendrait accessible un fort % supl de logements et de facto ferait baisser ET les loyers ET les prix de vente....YAKA

[Glycogène]

Faire glisser le curseur des impots sur les logements inoccupés de façon à inciter les proprio a louer ou à vendre

C'est ce qui existe en Suisse, mais ça ne suffit pas à faire baisser les prix, car le but est d'éviter que l'urbanisation s'étende trop, car il n'y a pas beaucoup de place, mais comme la population augmente il y a quand même une forte demande. Ça a quand même un effet sur les prix des locations touristiques.
En France, ça aurait probablement un effet.

[mobar]

https://blogs.mediapart.fr/bahareh-akra ... ipees-2024

Mais, un autre Macron est possible!
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/12/RIMBERT/59364

DÉSASTRE MÉDIATIQUE : LES CHIENS ABOIENT... POUR QUE LE RN PASSE
https://youtu.be/E15S580IeP4

Tuto : reconnaître le fascisme (quand il toque à votre porte) - Clément Viktorovitch
https://www.youtube.com/watch?v=XVySCg0o84s

[nemo]

Il parait que le RN d'aujourd'hui est inoffensif et rejette la violence
https://www.youtube.com/watch?v=fmFrCPsPEVI

[GillesH38]

https://blogs.mediapart.fr/bahareh-akra ... ipees-2024

Mais, un autre Macron est possible!

tiens au fait une question, vous connaissez des gens dont le mot d'ordre au second tour est : tout sauf Macron ?

[supert]

Non, cela ne reste pas une loi de l'offre et de la demande. Quand on parle de loi de l'offre et de la demande, on parle d'un marché libre. Quant il y a des contraintes, des gens subventionnés (déduction d’impôts ou aide à la location par le biais de l'allocation logement par exemple) et d'autres non, on parle pas de loi de l'offre et de la demande dans le sens classique du terme.
Après, si tu considères que quand y a des offres d'acteurs et des demandes d'acteurs, cela suffit à parler de loi d'offre et de la demande, alors garde cette expression si tu veux. Simplement, à chaque fois que tu l'utiliseras dans ce sens, ton interlocuteur risque d'être trompé car il entendra autre chose par cette expression.
Cela ne fera que quelques mots de plus dans la liste de ce qui ne veut plus rien dire.

Fascisme
Assumer
Libéralisme
Génocide
Loi de l'offre et de la demande
...

Supert qui vous offre de ne rien vous demander

[Glycogène]

tiens au fait une question, vous connaissez des gens dont le mot d'ordre au second tour est : tout sauf Macron ?

https://www.ladepeche.fr/2024/06/13/ele ... 011216.php
Et il y en a d'autres.

Sinon, dans mon entourage, tout le monde.
Je ne vois pas le problème à voter FP, à part que c'est trop rose voire rose pâle. C'est loin d'être similaire au programme commun de 1981 qui n'était pas d'extrême gauche. Ceux qui parlent d'extrême gauche pour cette coalition ont bien dérivé à droite pour avoir ce ressenti !
Il y a plein de défauts dans le FP, mais par rapport à ce qu'a fait Macron depuis 7 ans, c'est pinuts. C'est bien pour ça que le RN progresse : ceux qui veulent du RN light ont été servi par Macron, mais maintenant qu'il est grillé autant passer à l'original. Et ceux qui hésitaient à voter RN n'hésitent plus car ils savent que ça ne peut pas être pire (pour eux), mais au moins on ne pourra plus leur dire de faire barrage au RN la prochaine fois.
De toute façon les programmes économiques de FP et RN se ressemblent sur beaucoup de points, mais sont inapplicables sans sortir de l'UE.

[nemo]

tiens au fait une question, vous connaissez des gens dont le mot d'ordre au second tour est : tout sauf Macron ?

https://www.ladepeche.fr/2024/06/13/ele ... 011216.php
Et il y en a d'autres.

Sinon, dans mon entourage, tout le monde.
Je ne vois pas le problème à voter FP, à part que c'est trop rose voire rose pâle. C'est loin d'être similaire au programme commun de 1981 qui n'était pas d'extrême gauche. Ceux qui parlent d'extrême gauche pour cette coalition ont bien dérivé à droite pour avoir ce ressenti !
Il y a plein de défauts dans le FP, mais par rapport à ce qu'a fait Macron depuis 7 ans, c'est pinuts. C'est bien pour ça que le RN progresse : ceux qui veulent du RN light ont été servi par Macron, mais maintenant qu'il est grillé autant passer à l'original. Et ceux qui hésitaient à voter RN n'hésitent plus car ils savent que ça ne peut pas être pire (pour eux), mais au moins on ne pourra plus leur dire de faire barrage au RN la prochaine fois.
De toute façon les programmes économiques de FP et RN se ressemblent sur beaucoup de points, mais sont inapplicables sans sortir de l'UE.

Les "tout sauf Macron" sont la quasi unanimité autour de moi (mais mon entourage est pas du tout représentatif). Il reste rien ou presque du "barrage républicain" la seule concession étant le refus du vote RN de certain qui s'abstiendront plutôt que de voter Micron ou RN.

[mobar]

Ces élection législatives sont en fait un référendum à choix négatifs multiples
Pour moi ce sera ni Macron, ni Le Pen, ni LR et probablement abstention au second tour! 🤮

[phyvette]

Dans mon petit patelin de 1200 habitants (dont un Marocain), le "tout sauf Macron" c'est :
les RN et autre fascistoïdes font 59 %,et c'est sans compter les ciottistes.