Législatives 2024

[LeLama]

Ça me semble impossible que Bardella soit premier ministre avec les désistements du 2nd tour, la majorité absolue me semble hors d’atteinte et il se prendrait immédiatement une Motion de censure.

Ça me semble plus realiste d’imaginer un NFP modéré qui pourrait avoir l’indulgence du camp macroniste

Désolé pour les révolutionnaires du clavier !

Ca peut se jouer pour le RN. La motion de censure vire le RN, mais permet de desactiver politiquement tout le spectre politique y compris jusqu'a la gauche radicale, qui a refusé de censurer Macron et qui censurerait le RN. On arriverait sur un bipartisme RN/reste du monde. Je pense que le RN serait un grand gagnant ideologique d'une telle recomposition du paysage politique. Une victoire a la pirrhus pour le reste du monde.

J'avais parle' d'un scenario glucksman ( sans passer par la case motion de censure). C'est compatible avec le profil psy de macron ( glucksman est psychologiquement tres special aussi, peu stable voire inconsistant politiquement, avec un ego messianique et friand de guerre pour nourrir son besoin de grandeur et de destin ). Sur le plan politique, ce serait un desastre aussi. Si le RN gagne et qu'on donne le pouvoir a Glucksman ou un autre globaliste detesté, ce serait une forme de coup d'etat larvé en qq sorte. Je ne sais pas ce que ca peut engendrer comme violences dans la societe' mais on ne peut pas impunement dire aux Francais qu'ils votent et qu'on s'en fout. Symboliquement, ce serait un element de plus en faveur de la montee de la violence necessaire pour se faire entendre.

[mobar]

Ce qui frappe c’est la proximité des partisans de Gluksmann avec les macronistes, mais c’est juste dans leur nature, aux socialistes

Un parti qui remet en circuit Hollande, lui qui a propulsé Macron à la présidence, ne peut pas être anti-Macron !
Le PS de 2024 est plus ou moins toujours le même que sous Hollande : il y a de forte chance qu'il fasse exploser le NFP pour faire une coalition avec les macronistes.

S'il nous évite d'avoir Bardella premier ministre ce sera déjà pas si mal!
Dans le Conseil National de la Résistance, il y avait des Maurassiens, des communistes, des socialistes et plein de gens sans étiquette mais farouchement anti bourgeois et ce qui a fait leur force et la puissance de leur programme c'est la cohésion qu'ils ont manifesté au début et jusqu'à la mise en œuvre de leur programme

Ruffin, Corbière, Simonnet et quelques autres perdent leur sang froid et se sont laissé retourner le cerveau par les chaines d'info des milliardaires

Quand à Gluksmann il ne faut pas se tromper c'est un autre Macron en moins retors et avec moins de soutiens, il disparaitra comme il est venu!

Le boulet c'est Macron et le danger ce sont les mouvements d'extrême droite ripolinés en mouvements sociaux (traitres), le programme du NFP ne suffira pas pour retourner la situation, il faudra nationaliser, expurger des médias les milliardaires, reprendre en main l'économie confisquée par les multinationales, remettre sur pied l’hôpital, l'éducation nationale, la police, l'armée et tous les services publics

[parisse]

J'avais parle' d'un scenario glucksman ( sans passer par la case motion de censure). C'est compatible avec le profil psy de macron ( glucksman est psychologiquement tres special aussi, peu stable voire inconsistant politiquement, avec un ego messianique et friand de guerre pour nourrir son besoin de grandeur et de destin ). Sur le plan politique, ce serait un desastre aussi. Si le RN gagne et qu'on donne le pouvoir a Glucksman ou un autre globaliste detesté, ce serait une forme de coup d'etat larvé en qq sorte.

Que veux-tu dire par "si le RN gagne"? Si le RN a une majorité absolue (>289) ou est suffisamment proche (>260 environ) pour trouver des alliés pour une majorité stable à l'AN, le 1er ministre sera RN. Sinon, le RN sera peut-être le premier parti en nombre de députés, mais s'il n'est pas en mesure de former une coalition, il ne gagne pas, point. S'il se forme alors une autre coalition et un gouvernement correspondant, avec une majorité suffisamment stable, il est à peu près certain qu'elle représentera une proportion d'électeurs du 1er tour plus importante que le RN, donc je ne vois pas comment on peut qualifier ça de coup d'état larvé. C'est comme ça que ça fonctionne dans pas de mal de démocraties, on n'a juste pas l'habitude en France parce que le système électoral a jusqu'ici favorisé l'alternance droite classique-gauche de gouvernement.

[LeLama]

J'avais parle' d'un scenario glucksman ( sans passer par la case motion de censure). C'est compatible avec le profil psy de macron ( glucksman est psychologiquement tres special aussi, peu stable voire inconsistant politiquement, avec un ego messianique et friand de guerre pour nourrir son besoin de grandeur et de destin ). Sur le plan politique, ce serait un desastre aussi. Si le RN gagne et qu'on donne le pouvoir a Glucksman ou un autre globaliste detesté, ce serait une forme de coup d'etat larvé en qq sorte.

Que veux-tu dire par "si le RN gagne"? Si le RN a une majorité absolue (>289) ou est suffisamment proche (>260 environ) pour trouver des alliés pour une majorité stable à l'AN, le 1er ministre sera RN. Sinon, le RN sera peut-être le premier parti en nombre de députés, mais s'il n'est pas en mesure de former une coalition, il ne gagne pas, point. S'il se forme alors une autre coalition et un gouvernement correspondant, avec une majorité suffisamment stable, il est à peu près certain qu'elle représentera une proportion d'électeurs du 1er tour plus importante que le RN, donc je ne vois pas comment on peut qualifier ça de coup d'état larvé. C'est comme ça que ça fonctionne dans pas de mal de démocraties, on n'a juste pas l'habitude en France parce que le système électoral a jusqu'ici favorisé l'alternance droite classique-gauche de gouvernement.

Si le RN est en tete du second tour, Macron doit a mon sens leur proposer un poste de premier ministre. Eux acceptent ou refusent, font alliance ou se font degommer par une motion de censure. C'est leur responsabilité de réagir à une offre de gouvernement qu'on leur fait. La responsabilité de Macron est de proposer les responsabilités à ceux qui sortent en tete.

Le coup d'etat larvé, c'est si le RN est en tête et que Macron propose direct a Glucksman ou une personne globaliste du même tonneau sans passer par la case préalable d'une proposition au RN.

Si Macron propose au RN sorti en tête, que le RN refuse la direction du gouvernement par manque de majorité, et que Macron propose ensuite a un globaliste, c'est OK democratiquement pour moi.

Ca me semble important en politique mais plus generalement dans la vie. Chacun assume sa responsabilité, et pas celle des autres en disant que de toutes facons blablabla.... La majorité sera fragile, c'est au RN de décider s'ils veulent tenter le coup avec une majorité fragile ( qui les obligera a bcp de concessions sur les textes) ou s'ils preferent lacher l'affaire. Ce n'est pas a macron de faire ce choix a leur place.

[parisse]

Le coup d'etat larvé, c'est si le RN est en tête et que Macron propose direct a Glucksman ou une personne globaliste du même tonneau sans passer par la case préalable d'une proposition au RN.

Pas d'accord avec ça. Supposons que les sondages soient proches du résultat, par exemple le dernier Cluster17 ou Ipsos qui est assez proche (cf wikipedia): on aurait 170-210 pour le RN, un peu devant NFP 165-195, puis Ensemble 130-160, LR 30 à 50, autres 15-30. Et c'est assez proche des votes au 1er tour. Le RN, même premier, ne pourrait pas avoir une majorité stable même en s'alliant avec des LR, ça n'aurait pas de sens de lui donner le poste de PM. Donc soit on a un gouvernement "technique", soit d'autres arrivent à faire une coalition et gouvernent, et c'est démocratique. De mon point de vue, dire le contraire c'est de la réalité alternative, comme Trump qui prétend qu 'on lui a volé l'élection de 2020.

[LeLama]

Pas d'accord avec ça. Supposons que les sondages soient proches du résultat, par exemple le dernier Cluster17 ou Ipsos qui est assez proche (cf wikipedia): on aurait 170-210 pour le RN, un peu devant NFP 165-195, puis Ensemble 130-160, LR 30 à 50, autres 15-30.

Ya evidement un frange ou les resultats peuvent etre si proches que le gagnant n'est pas clair. Je ne discute pas ce cas. Je parle du cas ou le RN est clairement gagnant.

De mon point de vue, dire le contraire c'est de la réalité alternative, comme Trump qui prétend qu 'on lui a volé l'élection de 2020.

Tu es un homme de ton temps. Tu consideres que ceux qui pensent differemment de toi sont dans la realité alternative. Je crois que c'est une marque de notre epoque. Pour ma part, je pense simplement que j'ai une opinion differente de toi.

[parisse]

Ya evidement un frange ou les resultats peuvent etre si proches que le gagnant n'est pas clair. Je ne discute pas ce cas. Je parle du cas ou le RN est clairement gagnant.

Du coup c'est quoi pour toi être clairement gagnant?
Parce que les résultats du 1er tour c'est un peu plus de 33% pour RN et les LR tendance Ciotti, donc il y a quand même 2/3 des suffrages exprimés qui n'ont pas voté pour cette alliance. Si suffisamment de ces électeurs votent pour faire barrage au RN demain et que ça se traduit pour ce parti par l'impossibilité de réunir une majorité suffisamment stable pour gouverner, c'est démocratique non?

[LeLama]

Du coup c'est quoi pour toi être clairement gagnant?

Je pense que ca se discute apres. C'est le principe qui me semble important, respecter le choix des electeurs.
Néanmoins, si je devais donner un chiffre, je dirais que dans un contexte ou les medias passent leur temps a denigrer le RN, 10 sieges d'avance sur le deuxieme groupe est une victoire qui ne souffre pas de contestation de mon point de vue.

Parce que les résultats du 1er tour c'est un peu plus de 33% pour RN et les LR tendance Ciotti, donc il y a quand même 2/3 des suffrages exprimés qui n'ont pas voté pour cette alliance. Si suffisamment de ces électeurs votent pour faire barrage au RN demain et que ça se traduit pour ce parti par l'impossibilité de réunir une majorité suffisamment stable pour gouverner, c'est démocratique non?

Macron au premier tour des presidentielles, c'est moins de 30%. Ca avait l'air de ne pas poser de pb.

D'ailleurs, je ne comprends pas bien ta proposition. Tu imagines un gouvernement ou siegent a la fois le RN, des macronistes et des lfiste ? Tu penses serieusement que c'est possible ? Ou bien tu proposes que le RN soit ecarté du gouvernement s'il gagne sans majorité absolue ?

[kercoz]

Ya evidement un frange ou les resultats peuvent etre si proches que le gagnant n'est pas clair. Je ne discute pas ce cas. Je parle du cas ou le RN est clairement gagnant.

Du coup c'est quoi pour toi être clairement gagnant?
Parce que les résultats du 1er tour c'est un peu plus de 33% pour RN et les LR tendance Ciotti, donc il y a quand même 2/3 des suffrages exprimés qui n'ont pas voté pour cette alliance. Si suffisamment de ces électeurs votent pour faire barrage au RN demain et que ça se traduit pour ce parti par l'impossibilité de réunir une majorité suffisamment stable pour gouverner, c'est démocratique non?

On parle de démocratie qd Macron a appliqué strictement un programme approuvé par 18% des votants ! , ...contre vents , marées et gilets jaunes ...! ...ce n'est plus de la démocratie mais du culinaire.
Que ceux qui ont créés de leurs mains l"' hypertrophie du RN ...se démerdent...tous seuls a monter leur "barrage".
Un gouvernement qui se respecte comence par modérer le programme qui l'a fait élire au pro rata de celui des perdants ;..de façon a obtenir un minimum de consentement.

[LeLama]

Un gouvernement qui se respecte comence par modérer le programme qui l'a fait élire au pro rata de celui des perdants ;..de façon a obtenir un minimum de consentement.

Chuis d'accord avec ca. Un gouvernement est la pour appliquer la volonté du peuple. Il obéit au peuple et pas l'inverse. Si le peuple exprime des points de vue contrastés, le gouvernement doit en tenir compte.

[nemo]

J'avais parle' d'un scenario glucksman ( sans passer par la case motion de censure). C'est compatible avec le profil psy de macron ( glucksman est psychologiquement tres special aussi, peu stable voire inconsistant politiquement, avec un ego messianique et friand de guerre pour nourrir son besoin de grandeur et de destin ). Sur le plan politique, ce serait un desastre aussi. Si le RN gagne et qu'on donne le pouvoir a Glucksman ou un autre globaliste detesté, ce serait une forme de coup d'etat larvé en qq sorte.

Que veux-tu dire par "si le RN gagne"? Si le RN a une majorité absolue (>289) ou est suffisamment proche (>260 environ) pour trouver des alliés pour une majorité stable à l'AN, le 1er ministre sera RN. Sinon, le RN sera peut-être le premier parti en nombre de députés, mais s'il n'est pas en mesure de former une coalition, il ne gagne pas, point. S'il se forme alors une autre coalition et un gouvernement correspondant, avec une majorité suffisamment stable, il est à peu près certain qu'elle représentera une proportion d'électeurs du 1er tour plus importante que le RN, donc je ne vois pas comment on peut qualifier ça de coup d'état larvé. C'est comme ça que ça fonctionne dans pas de mal de démocraties, on n'a juste pas l'habitude en France parce que le système électoral a jusqu'ici favorisé l'alternance droite classique-gauche de gouvernement.

Si le RN est en tete du second tour, Macron doit a mon sens leur proposer un poste de premier ministre. Eux acceptent ou refusent, font alliance ou se font degommer par une motion de censure. C'est leur responsabilité de réagir à une offre de gouvernement qu'on leur fait. La responsabilité de Macron est de proposer les responsabilités à ceux qui sortent en tete.

Le coup d'etat larvé, c'est si le RN est en tête et que Macron propose direct a Glucksman ou une personne globaliste du même tonneau sans passer par la case préalable d'une proposition au RN.

Si Macron propose au RN sorti en tête, que le RN refuse la direction du gouvernement par manque de majorité, et que Macron propose ensuite a un globaliste, c'est OK democratiquement pour moi.

Ca me semble important en politique mais plus generalement dans la vie. Chacun assume sa responsabilité, et pas celle des autres en disant que de toutes facons blablabla.... La majorité sera fragile, c'est au RN de décider s'ils veulent tenter le coup avec une majorité fragile ( qui les obligera a bcp de concessions sur les textes) ou s'ils preferent lacher l'affaire. Ce n'est pas a macron de faire ce choix a leur place.

Qu'ils soient en tête suffit pas il faut qu'il puisse réunir une majorité. Si avec les LR pret à se rallier à eux ça suffit pas y a aucune raison de les appeler. C'est le fonctionnement d'une assemblée.

[LeLama]

Qu'ils soient en tête suffit pas il faut qu'il puisse réunir une majorité. Si avec les LR pret à se rallier à eux ça suffit pas y a aucune raison de les appeler. C'est le fonctionnement d'une assemblée.

Mais personne ne peut reunir une majorité. Du coup, tu fais quoi ?

[nemo]

Qu'ils soient en tête suffit pas il faut qu'il puisse réunir une majorité. Si avec les LR pret à se rallier à eux ça suffit pas y a aucune raison de les appeler. C'est le fonctionnement d'une assemblée.

Mais personne ne peut reunir une majorité. Du coup, tu fais quoi ?

ça c'est une autre question. Cela dépend essentiellement de Macron donc on peut penser qu'on aura rien de bon. Normalement on pourrait avoir un gouvernement "technique" ou on négocie le fait de pas faire tomber le gouvernement en donnant des gages aux un et autres. Une autre approche serait de faire une constituante pour changer les conditions désastreuses de la 5éme. Enfin il pourrait démissionner. Mais je crois pas que Micron fera quoi que ce soit de ce genre. Il va tenter un gouvernement centré sur la droite du PS et les macronistes mais ça va probablement échouer. Il se rabattra sur le gouvernement "technique" et dissoudra à nouveau dans 1 an.

[LeLama]

Normalement on pourrait avoir un gouvernement "technique"

Je ne comprends pas ce que ca veut dire. Ya du RN dans ce gouvernement technique ? Ou bien ya pas de RN et c'est de la novlangue pour justifer qu'on fait un gouvernement qui ecarte le vainqueur des elections ?

Ce qui m'interesse, c'est pas de faire des pronostics sur ce que fera macron ( c'est sa responsabilité, pas la tienne) c'est plutot de comprendre ce que tu souhaites toi si le RN gagne.

[nemo]

Normalement on pourrait avoir un gouvernement "technique"

Je ne comprends pas ce que ca veut dire. Ya du RN dans ce gouvernement technique ? Ou bien ya pas de RN et c'est de la novlangue pour justifer qu'on fait un gouvernement qui ecarte le vainqueur des elections ?

Probablement pas de RN, ni de LFI, ni probablement aucun des cador d'aucun grand parti. C'est sensé être un gouvernement non partisan qui est juste là pour assurer la continuité des institution. Pour être vainqueur d'une législative faut pouvoir constituer une majorité, être en tête suffit pas.