Le Coronavirus Covid19

[LeLama]

Pour la grippe en tout cas la statistique est claire, zéro contamination après un vaccin alors que je fais des activités facilement contaminantes (bridge et chorale en particulier).

Tiens, c'est marrant, sur la grippe, tu ne lis pas les statistiques. Tu consideres ton cas personnel, c'est amusant.

[GillesH38]

bah il me semble que les statistiques disent que c'est efficace suivant les années de 40 à 60 % non ? c'est pas parfait mais il se peut que j'appartienne au bon paquet qui réagit bien, c'est ce que semble indiquer mes statistiques personnelles (et oui faire le bilan de ce que j'attrapais avant et après les vaccins, c'est aussi un indicateur statistique, il n'y a pas que les statistiques sur les grands nombres dans la vie).

[LeLama]

il se peut que j'appartienne au bon paquet qui réagit bien, c'est ce que semble indiquer mes statistiques personnelles

Tu annonces pour toi des resultats radicalement differents. Quel mecanisme physique explique selon toi que tu es un cas particulier ?

[GillesH38]

c'est pratiquement impossible que je sois un cas très particulier, le plus probable à ce stade est pour moi que tes affirmations sont fausses.

En tout cas elles sont non sourcées ce qui laisse cette possibilité tout à fait envisageable (et bien plus probable que l'hypothèse que j'aurais un génome absolument anormal).

[LeLama]

c'est pratiquement impossible que je sois un cas très particulier, le plus probable à ce stade est pour moi que tes affirmations sont fausses.

Ah on arrive au point usuel ou tu te contredis toi meme. Tu as annoncé pour toi meme une efficacité de 100% tres differentes des stats de 40 a 60% que tu as annoncé au doigt mouillé pour les stats globales.

[GillesH38]

ben oui il y a 50 % de chances qu'un humain pris au hasard soit un homme, et 100 % que moi personnellement je le sois, c'est des choses qui arrivent en statistiques tu sais ?

[LeLama]

ben oui il y a 50 % de chances qu'un humain pris au hasard soit un homme, et 100 % que moi personnellement je le sois, c'est des choses qui arrivent en statistiques tu sais ?

Et du coup, quel phenomenes physiques expliquent cette difference ? Qu'est ce qui fait que tu as des statistiques particulieres ?

[GillesH38]

pour le fait d'être un homme ? bien c'est le fait d'avoir un chromosome Y que seuls 50 % des humains ont . Je suppose que c'est un peu pareil pour les vaccins contre la grippe, j'ai probablement un système immunitaire qui réagit mieux que la moyenne. Il y en a qui réagissent moins bien voire pas du tout (immunodéprimés par exemple), donc statistiquement il y en a forcément qui sont meilleurs que la moyenne.

C'est pareil dans d'autres secteurs, j'ai toujours été premier de ma classe, c'est un score nettement au-dessus de la moyenne, il y a surement des choses qui l'expliquent mais je ne saurais pas te dire exactement quoi. En revanche en foot j'ai toujours été nettement en dessous de la moyenne.

[LeLama]

Je suppose que c'est un peu pareil pour les vaccins contre la grippe, j'ai probablement un système immunitaire qui réagit mieux que la moyenne. Il y en a qui réagissent moins bien voire pas du tout (immunodéprimés par exemple), donc statistiquement il y en a forcément qui sont meilleurs que la moyenne.

C'est une reformulation. Ce n'est pas une explication materielle. En quoi ton systeme immunitaire est il different ? Tu as des IGG repartis differamment que le reste de la population ?

C'est pareil dans d'autres secteurs, j'ai toujours été premier de ma classe, c'est un score nettement au-dessus de la moyenne,

Je m'en fous de ton complexe de superiorité. Parle-s-en a ton psy, ca n'est pas le sujet ici.

[GillesH38]

Je suppose que c'est un peu pareil pour les vaccins contre la grippe, j'ai probablement un système immunitaire qui réagit mieux que la moyenne. Il y en a qui réagissent moins bien voire pas du tout (immunodéprimés par exemple), donc statistiquement il y en a forcément qui sont meilleurs que la moyenne.

C'est une reformulation. Ce n'est pas une explication materielle. En quoi ton systeme immunitaire est il different ? Tu as des IGG repartis differamment que le reste de la population ?

mais comment veux tu que je le sache ? je ne suis pas immunologiste et personne n'a étudié mon génome ! je ne peux pas te répondre désolé. En revanche ma fille fait un covid long et c'est très pénible pour elle, elle a aussi supporté mal les vaccins, donc elle n'a pas hérité de mes IGG on dirait.

C'est pareil dans d'autres secteurs, j'ai toujours été premier de ma classe, c'est un score nettement au-dessus de la moyenne,

Je m'en fous de ton complexe de superiorité. Parle-s-en a ton psy, ca n'est pas le sujet ici.

j'ai aucun complexe, je te parle juste de choses factuelles et vérifiables, et je t'ai donné un exemple où j'étais nul. Je suis assez bon en chant et assez mauvais en dessin aussi par exemple. C'est un fait.

C'est quoi qui sembles avoir un problème avec ça au vu de ta réponse.

[LeLama]

C'est une reformulation. Ce n'est pas une explication materielle. En quoi ton systeme immunitaire est il different ? Tu as des IGG repartis differamment que le reste de la population ?

mais comment veux tu que je le sache ? je ne suis pas immunologiste et personne n'a étudié mon génome ! je ne peux pas te répondre désolé.

Mon avis est que le plus probable c'est un effet placebo. Ca a toutes les caracteristiques. Tu inventes des trucs totalement farfelus au doigt mouillé, comme quoi tu aurais un systeme immunitaire different, alors que t'as fait aucune mesure. Tu as des maladies fortement impactees par ta psychologie, tu prends un remede qui correspond a tes croyances scientistes assorties d'un discours farfelu, donc ça a un impact sur ta psychologie et ca te soigne.

C'est donc un peu comme l'homeopathie si elle est psy. Des discours farfelus correspondant a l'expression des croyances, qui ont un resultat mesurable.

[GillesH38]

C'est une reformulation. Ce n'est pas une explication materielle. En quoi ton systeme immunitaire est il different ? Tu as des IGG repartis differamment que le reste de la population ?

mais comment veux tu que je le sache ? je ne suis pas immunologiste et personne n'a étudié mon génome ! je ne peux pas te répondre désolé.

Mon avis est que le plus probable c'est un effet placebo. Ca a toutes les caracteristiques.

comment ça? de quelles caractéristiques tu parles ? les effets placebos sont mis en évidence par des études soigneuses où il faut prendre plein de précautions méthodologiques, si tu es au courant d'études montrant qu'il n'y a pas d'effet autre que placebos des vaccins contre la grippe, merci d'en donner des références. Sinon ton "avis" ne vaut pas tripette.

Tu inventes des trucs totalement farfelus au doigt mouillé

j'ai rien inventé du tout, je t'ai donné des faits.

, comme quoi tu aurais un systeme immunitaire different

j'ai évidemment un système immunitaire "différent" puisque chacun a son propre système immunitaire, comme j'ai un visage "différent" de la plupart des gens.

alors que t'as fait aucune mesure.

bah si j'ai mesuré la fréquence où j'attrapais la grippe avant et après avoir l'habitude de me vacciner, c'est une mesure.

Tu as des maladies fortement impactees par ta psychologie, tu prends un remede qui correspond a tes croyances scientistes assorties d'un discours farfelu, donc ça a un impact sur ta psychologie et ca te soigne.

la grippe est une maladie "fortement impactée par la psychologie" ? tu sors ça d'où ?

C'est donc un peu comme l'homeopathie si elle est psy. Des discours farfelus correspondant a l'expression des croyances, qui ont un resultat mesurable.

non l'homéopathie est un placebo d'une part parce que pour des arguments physiques, c'est complètement impossible d'avoir une action physique, d'autre part parce que toutes les études sérieuses conduites dessus ont conclu à l'absence d'effet réel autre que le placebo.

Ces deux conditions ne sont évidemment pas réunies pour les vaccins, c'est pas du tout "un peu comme", çà n'a rien à voir.

Donc la seule chose que tu prouves dans tes messages, c'est que tu es capable de raconter n'importe quoi et de piétiner la réalité pour justifier ton idéologie.

Mais même au cas (très improbable) où tu aurais raison, bien sûr ça me donnerait encore plus de raison de me vacciner, puisque si c'est un placebo, ça veut dire que ça me protège sans aucune conséquence négative sur mon organisme puisqu'(en fait il n'y a aucun principe actif dedans ?

C'est encore mieux que ce que je pensais, se protéger sans aucun effet secondaire, c'est magnifique, peut etre que je vais me faire vacciner deux fois par saison alors si ça ne craint rien tiens !

[LeLama]

bah si j'ai mesuré la fréquence où j'attrapais la grippe avant et après avoir l'habitude de me vacciner, c'est une mesure.

C'est aussi ce que disent certains de mes potes qui prennent de l'homeopathie. Sauf que eux admettent que ca peut etre psy, ils sont lucides. Ils n'inventent pas des trucs comme quoi ils auraient un systeme immunitaire different parce qu'ils etaient premiers en classe

[GillesH38]

bah si j'ai mesuré la fréquence où j'attrapais la grippe avant et après avoir l'habitude de me vacciner, c'est une mesure.

C'est aussi ce que disent certains de mes potes qui prennent de l'homeopathie. Sauf que eux admettent que ca peut etre psy, ils sont lucides.

Donc once again :

ils admettent que ça peut etre psy parce que
a) il n'y a aucune théorie physique qui peux expliquer une action physique à une telle dilution (ce qui n'est pas vrai pour "n'importe quelle dilution", la toxine botulique peut etre mortelle à très faible dilution, mais pas à dilution homéopathique où il n'y a plus une seule molécule présente)
b) les substances utilisées n'ont aucune raison connue d'avoir une action médicale sur ce qu'elles sont censées soigner (huitre + soufre calcinés ?)
c) aucune étude menée soigneusement n'a mis en évidence un effet statistiquement mesurable.

C'est EVIDEMMENT la conjonction de a), b), et c) qui font qu'on pense que l'homéopathie est juste du placebo. Si une seule de ces conditions n'était pas satisfaite, on pourrait avoir des doutes et chercher plus loin. Mais avec a)+b)+c) la probabilité que ce soit autre chose que du placebo est infime.

Mais aucune de ces conditions n'est évidemment remplie pour les vaccins
a) la concentration est très au dessus de "zéro molécule présente", la concentration en substance active est tout à fait dosable et n'est pas du tout nulle
b) les substances injectées viennent de la culture du virus annuel de la grippe sur des oeufs dont sont évidemment tout à fait en rapport avec ce dont c'est censé protéger. On sait d'ailleurs que lorsque c'est une autre souche qui se répand le vaccin est moins efficace ce qui CONTREDIT complètement ton hypothèse d'effet placebo, puisqu'évidemment les gens n'ont aucune raison de connaitre ni la souche injectée ni celle qu'ils rencontrent en croisant des gens
c) les tests montrent une efficacité mesurable de 40 à 60 %

Autrement dit pour l'homéopathie, on a a) ET b) ET c))
et pour les vaccins on a NI a) Ni b) Ni c)

et on a un clown dans ton genre qui vient déclarer que "c'est la même chose" et donne des leçons de science à tout le monde ?

[GillesH38]

ils auraient un systeme immunitaire different parce qu'ils etaient premiers en classe

je n'ai pas dit que j'avais un système immunitaire différent "parce que" j'étais premier en classe, j'ai donné cet exemple pour montrer qu'on était tous différents les uns des autres, et c'est très connu que les gens réagissent différemment aux virus et aux vaccins. Sans la plupart du temps de pouvoir en donner une explication claire (génétique ? éducation ?)

la seule question qui m'intrigue, c'est pourquoi tu dépenses autant d'énergie à te faire passer avec application pour plus débile que tu es ? ce qui n'est pas le cas de tout le monde ... est ce que c'est génétique ou que ça résulte de ton éducation ? tu as une explication ?