La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

[kercoz]

Quelle durée de travaux pénibles ?
Quels sont les travaux pénibles?
Combien de temps faut il avoir pratiqué des travaux pénibles pour ouvrir droit à l'anticipation?
...

C'est comme les droits pour carrière longue, il suffit de deux années de chômage dans une carrière ou une période de maladie qui dure pour ne plus y avoir droit

Le concept de "Retraite à points" résoudrait facilement le problème ......Il me semble possible d'envisager que le patronat et les syndicats puissent se mettre d'accord pour monter cette usine à gaz qui parait au départ difficile à négocier.

[mobar]

La retraite à points c'est un truc de patrons pour accaparer encore plus de la valeur ajoutée créée par les gens qui produisent et la distribuer aux détenteurs du capital

Depuis les années 60, le capital n'a cessé de capter toujours plus de valeur ajoutée, on sera bientôt rendu au niveau de l'esclavage ... le pire c'est quand ce sont les esclaves qui demandent son retour!

[kercoz]

La retraite à points c'est un truc de patrons pour accaparer encore plus de la valeur ajoutée créée par les gens qui produisent et la distribuer aux détenteurs du capital

Depuis les années 60, le capital n'a cessé de capter toujours plus de valeur ajoutée, on sera bientôt rendu au niveau de l'esclavage ... le pire c'est quand ce sont les esclaves qui demandent son retour!

Tu fais de la littérature...tu n'argumentes pas....La comptabilité d'une carrière par un système à points est la seule façon rationnelle et objective de comptabiliser toute forme de carrière aussi cahotique puisse t elle etre ...si l'étallonage des points peut etre manipulé, il peut aussi etre objectif ...et c'est l'affaire des "partenaires" sociaux d'en débattre, pas des politiques.

[mobar]

La retraite à points c'est un truc de patrons pour accaparer encore plus de la valeur ajoutée créée par les gens qui produisent et la distribuer aux détenteurs du capital

Depuis les années 60, le capital n'a cessé de capter toujours plus de valeur ajoutée, on sera bientôt rendu au niveau de l'esclavage ... le pire c'est quand ce sont les esclaves qui demandent son retour!

Tu fais de la littérature...tu n'argumentes pas....La comptabilité d'une carrière par un système à points est la seule façon rationnelle et objective de comptabiliser toute forme de carrière aussi cahotique puisse t elle etre ...si étalonnage des points peut etre manipulé, il peut aussi etre objectif ...et c'est l'affaire des "partenaires" sociaux d'en débattre, pas des politiques.

Le principe de la retraite par capitalisation, ce n'est pas une arithmétique de boutiquier qui la sous tend mais un principe de solidarité
Personne n'est a l'abri d'accidents de la vie, de licenciements, d'obsolescence du métier que le système d'une époque l'avait poussé à choisir ... et de plein d'autres choses

Se sont les actifs qui financent la retraite de ceux qui ont réalisé leur taf et c'est un système insubmersible et i corruptible pour peu qu'on l'adapte année après année aux conditions d'évolution de la société sur le principe du partage de la valeur (la totalité de la valeur est créé par le travail de ceux qui produisent) et sur les cotisation qui devraient refléter l’évolution des productivités de l'ensemble du corps social

Après un certain nombre d'années de travail qui devrait être pondéré par la pénibilité des différents postes, et au delà d'un certain age, qui lui aussi devrait être variable, chacun devrait avoir droit sans limitation de durée ni de montant à une retraite indexée sur les salaires qui l'alimentent

[kercoz]

La retraite a point n'a rien a voir avec la capitalisation....Ca peut tres bien fonctionner avec la répartition.
Il est normal qu'un gus qui bosse avec ses mains double les points d'un gus qui bosse avec son cul (assis devant un écran)

[GillesH38]

Je pense que Mobar a fait un lapsus calami , il voulait parler de retraite par répartition, sinon ce qu'il dit n'a aucun sens.

[mobar]

La retraite à points c'est un truc de patrons pour accaparer encore plus de la valeur ajoutée créée par les gens qui produisent et la distribuer aux détenteurs du capital

Depuis les années 60, le capital n'a cessé de capter toujours plus de valeur ajoutée, on sera bientôt rendu au niveau de l'esclavage ... le pire c'est quand ce sont les esclaves qui demandent son retour!

Tu fais de la littérature...tu n'argumentes pas....La comptabilité d'une carrière par un système à points est la seule façon rationnelle et objective de comptabiliser toute forme de carrière aussi cahotique puisse t elle etre ...si étalonnage des points peut etre manipulé, il peut aussi etre objectif ...et c'est l'affaire des "partenaires" sociaux d'en débattre, pas des politiques.

Le principe de la retraite par répartition, ce n'est pas une arithmétique de boutiquier qui la sous tend mais un principe de solidarité
Personne n'est a l'abri d'accidents de la vie, de licenciements, d'obsolescence du métier que le système d'une époque l'avait poussé à choisir ... et de plein d'autres choses

Se sont les actifs qui financent la retraite de ceux qui ont réalisé leur taf et c'est un système insubmersible et i corruptible pour peu qu'on l'adapte année après année aux conditions d'évolution de la société sur le principe du partage de la valeur (la totalité de la valeur est créé par le travail de ceux qui produisent) et sur les cotisation qui devraient refléter l’évolution des productivités de l'ensemble du corps social

Après un certain nombre d'années de travail qui devrait être pondéré par la pénibilité des différents postes, et au delà d'un certain age, qui lui aussi devrait être variable, chacun devrait avoir droit sans limitation de durée ni de montant à une retraite indexée sur les salaires qui l'alimentent

[mobar]

Je pense que Mobar a fait un lapsus calami , il voulait parler de retraite par répartition, sinon ce qu'il dit n'a aucun sens.

Exact , corrigé!

[mobar]

Il est normal qu'un gus qui bosse avec ses mains double les points d'un gus qui bosse avec son cul (assis devant un écran)

Pas besoin de retraite à points pour ça il suffit de payer plus ceux qui ont un travail pénible ou plus difficile et de fixer des taux de cotisation adaptés
Sans compter que personne ne dit qui va fixer les points auquel tu as droit?
La retraite à points c'est une étape de comptable qui sert a justifier la capitalisation, j'ai plus de points que toi donc je dois toucher une pension plus élevée!



Un bon moyen pour diviser les travailleurs et les faire se bouffer le nez entre eux pendant que le patronat les tond!

[kercoz]

Il est facile de n'utiliser cette compta que pour l'accès à la retraite .... Le risque se situe dans le fait qu'un boulot avec un coef de 1,6 par exemple pourra etre présenté comme un avantage compensant un salaire plus faible.

Pour la valeur du point par corps de métier, les syndicats sont tout a fait apte à le gérer.

médiapart:
////////////Retraite : la joint-venture des frères Sarkozy contre les régimes par répartition

Les grands opérateurs privés sont convaincus que la réforme des retraites va conduire à l'asphyxie financière des régimes par répartition et favoriser les systèmes par capitalisation. C'est le calcul que fait le patron du groupe Malakoff Médéric, un certain... Guillaume Sarkozy. Il va créer une société commune avec la Caisse des dépôts et la CNP. Parti pris contre une privatisation qui ne dit pas son ///////////

[mobar]

La retraite par répartition est par construction insubmersible, chaque année le déficit ou l'excédent peut être ajusté par les cotisations de l'année suivante, pour être remis à l'équilibre
Après, pour ce qui est de l'équité entre les différentes professions, métiers et activités c'est sur les salaires, les durées et les taux de cotisations qui faut s'entendre, mais c'est beaucoup plus facile et moins dépendant de la conjoncture

La retraite, c'est une part de la productivité tout comme le salaire et la rémunération du capital, pour qu'un système soit équitable il faut et il suffit qu'il répartisse les gains entre ses différentes composantes et quand le capital nécessaire au financement de l'outil de travail a été remboursé seule la maintenance en conditions opérationnelles de l'outil de travail devrait être prise en compte!

[phyvette]

Ca sent pas bon pour la retraite à 64 ans.
https://www.leparisien.fr/economie/retr ... 7QO6F4.php