Retour des tazus sur la Lune en 2024, .....2026, 2027

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Message par Jeuf » 04 mars 2025, 17:23

donc il n'y a pas de vraie images prises à la surface de la Lune, car elles sont trop belles pour être vraies, ça sort du studio, c'est ça que tu dis?

Pour le premier voyage, la qualité était très mauvaise. Vidéo pas claire du tout. Et le son, beurk..."c'est un petit pas pour un homme", le "un" s'est perdu, reste une tautologie..
Bref.
Pour les dernières expéditions, moins médiatisées, il y a certainement eu des progrès rapides. ça arrive, les progrès rapides en quelques années, on voit ça en temps de guerre.

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Message par LeLama » 04 mars 2025, 17:38

Jeuf a écrit :
04 mars 2025, 17:23
donc il n'y a pas de vraie images prises à la surface de la Lune, car elles sont trop belles pour être vraies, ça sort du studio, c'est ça que tu dis?
Tu mets dans ma bouche des mots que je n'ai pas dits. Tu n'aurais pas fait un bon diplomate ! Je vais neanmoins parier sur ton intelligence et sur ta capacite' a \'echanger sans me faire dire ce que je n'ai pas dit.

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Message par GillesH38 » 04 mars 2025, 17:53

LeLama a écrit :
04 mars 2025, 17:04
GillesH38 a écrit :
04 mars 2025, 16:22
déjà ça n'a rien à voir avec les calculs de puissance radio et ensuite tu n'as toujours pas expliqué comment ça se fait que personne ne s'est aperçu que c'était impossible d'avoir des batteries de capacité suffisante pour alimenter un émetteur radio de la Lune à la Terre
Je ne dis pas pour les batteries. Je dis en general. Tous les gens qui connaissent le dossier savent qu'il s'est passe' un alignement miraculeux des planetes
sans rire ?

tu connais tous les gens qui connaissent le dossier ?

réellement je suis impressionné. On fait comment pour les connaitre tous ?
et que, des qu'on ouvre la boite, on voit des choses incroyables pour l'epoque, quel que soit le point technique qu'on aborde. D'ailleurs, moi je n'ai pas dit que c'etait impossible. Je dis que la techno a ete' perdue. C'est ce qui se passe quand on demande par exemple des precisions sur les donnees d'enregistrement de l'approche de la lune. Elles ont ete' perdues. C'est ballot.
c'est connu ça. Les données ont été enregistrées sur bandes magnétiques, et les programmes et les ordinateurs capables de les lire sont perdus. C"est pareil avec les disquettes Mac qui contiennent les données de ma thèse, on ne peut plus les lire.

La documentation des batteries. Ah, perdue aussi, ou pas publique en tout cas. Comment ils ont fait pour avoir des photos en contrejour
les photos en contre jour sur la Lune, ça ne me semble pas poser de problème, vu qu'il n'y a pas de diffusion par le ciel.
Je pense que tu es complotiste. Tu dis que c'est impossible. Alors que c'est possible, tu peux verifier toi meme les photos epoustouflantes d'Apollo qu'on trouve en ligne.
pardon?

j'ai jamais dit que c'était impossible !

Si t'es meme pas capable de comprendre ce qu'on te dit , comment veux tu qu'on te croie pour le reste ?
Je te mets au defi d'en faire d'aussi belles en contrejour quelle que soit la qualite' de l'appareil photo que tu achetes sur le marche' aujourd'hui. `
j'avoue que je ne suis pas capable de faire des photos à contre jour SANS ATMOSPHERE. Donc y aura la diffusion du ciel.
La r\'ealit\'e est que les techniques de l'epoque ont ete' perdues par le stagiaire Kevin. C'est le pb d'avoir pris un stagiaire brillant mais un peu dans la lune. Il a mis les donnees techniques sur l'anulissage a la poubelle ou dans une armoire qu'on ne retrouve pas. Et les techniques pour prendre des photos formidables, il les a \'egare' egalement. Ca arrive, les etourdis. Mon explication de perte des donnees par Kevin est je crois preferable a ton approche complotiste disant que c'est impossible, ou que les photos de mauvaise qualit\'e les plus recentes s'expliquent par le fait qu'ils ont fait ca dans un garage. Les gens de l'epoque avaient trouve' une technique miraculeuse pour faire des photos. Ils l'ont perdue a cause de Kevin, c'est tout. Pas besoin de chercher midi a quatorze heures.
mais vu qu'il y a de très belles photos de Mars, ton "explication" est juste complètement débile.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par LeLama » 04 mars 2025, 18:03

GillesH38 a écrit :
04 mars 2025, 17:53
mais vu qu'il y a de très belles photos de Mars, ton "explication" est juste complètement débile.
Je vois que tu t'enerves a chaque message avec un vocabulaire qui cherche a etre insultant depuis plusieurs messages. Je te propose que nous en restions la pour eviter une myocardite. Bonne journee mon cher Gilles. Oui oui, je sais que tu vas repondre qq chose pour me dire que tu as raison :-D Merci pour ce petit echange, c'etait bien divertissant.

PS:j'ai fait un pari interieur sur ta prochaine reponse :mrgreen:

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Message par GillesH38 » 04 mars 2025, 19:25

Pas la peine de répondre si on est tous d’accord alors 😊
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Message par energy_isere » 05 mars 2025, 02:38

video lors de l' alunissage de Firefly.

Image

https://www.youtube.com/watch?v=NpHhEybJdxg

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Message par LeLama » 05 mars 2025, 07:58

Elle est tres bizarre cette photo.
Pourquoi l'horizon est il incurvé ? Normalement il devrait etre une droite, comme quand on regarde la mer au loin
Pourquoi est ce qu'on voit les pieds de l'engin ? Quand tu prends une photo autour de toi, normalement tu ne vois pas tes propres pieds sur la photo.
C"est quoi ce truc rond et qui fait une ombre sur lequel l'engin est posé ?

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Message par GillesH38 » 05 mars 2025, 08:18

a) l'horizon est un cercle, donc en général si il est incurvé sur une projection sur un plan focal : l'écliptique par exemple se projette sur un cercle sur la voute céleste ce qui fait que le premier quartier ne parait pas orienté vers le Soleil -> on nous trompe , la Lune n'existe pas en vrai !
De plus tu ne sais même pas ce qui fait la ligne, ça peut etre un bord de cratère assez proche qui peut bien sûr avoir toutes les formes possibles.

b) ce que tu vois c'est l'ombre de la sonde sur la butte sur laquelle elle est posée, en lumière rasante. Exemple d'une photo similaire prise sur Terre :

https://www.alamyimages.fr/photo-image- ... archtype=0
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Message par LeLama » 05 mars 2025, 08:40

GillesH38 a écrit :
05 mars 2025, 08:18
a) l'horizon est un cercle, donc en général si il est incurvé sur une projection sur un plan focal : l'écliptique par exemple se projette sur un cercle sur la voute céleste ce qui fait que le premier quartier ne parait pas orienté vers le Soleil -> on nous trompe , la Lune n'existe pas en vrai !
Je ne comprends pas. Un cercle dont le rayon de courbure est tres grand est vu comme une droite. Quand je vais a la mer ou a la campagne sans arbre et que je regarde l'horizon au loin, je vois une droite. D'ailleurs toutes les photos d'Apollo montrent un horizon lineaire. Le rayon de courbure de la lune n'a a priori pas changé entre 1970 et aujourd'hui. Tiens une photo de l'horizon vu du programme apollo pour comparer. Tu verras que ce n'est pas incurvé : https://external-content.duckduckgo.com ... ipo=images
b) ce que tu vois c'est l'ombre de la sonde sur la butte sur laquelle elle est posée, en lumière rasante. Exemple d'une photo similaire prise sur Terre :
Yes c'est l'explication naturelle ici, mais au vu des dimensions, ca veut dire qu'ils ont choisi de se poser sur une butte toute petite ( il y a environ 2 metres entre les pieds de l'engin) et tres fortement incurvée (sans surprise ton image illustrative se situe en montagne, on pourrait aussi en faire de similaires sur un rocher pointu et assez elevé). J'ai du mal a imaginer qu'ils aient choisi un tel site d'atterrissage, aussi peu tolerant a une erreur, plutot qu'une surface large et plane, mais why not. Ca suppose aussi une lumiere rasante, et donc une image etiree comme pour ton illustration ou l'ombre fait apparaitre un homme grand et trop mince. Sur la photo lunaire, c'est le contraire : le soleil est assez haut car l'ombre apparait petite et large par rapport aux dimensions reelles de l'engin que tu peux voir ici: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... dering.jpg

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Message par GillesH38 » 05 mars 2025, 13:46

bah oui mais moi quand je regarde l'horizon de la Lune, je vois un cercle, c'est bizarre non ?

Image


tu arrives à comprendre pourquoi ?


Blague à part, l'effet de courbure dépend donc du rayon du cercle, de la distance et de possibles effets de distorsion dus au grand champ (à la louche vu la taille apparente du Soleil sur la photo, de 0,5°, j'estime le champ à environ 30° ce qui est assez élevé)
LeLama a écrit :
05 mars 2025, 08:40
Yes c'est l'explication naturelle ici, mais au vu des dimensions, ca veut dire qu'ils ont choisi de se poser sur une butte toute petite ( il y a environ 2 metres entre les pieds de l'engin) et tres fortement incurvée (sans surprise ton image illustrative se situe en montagne, on pourrait aussi en faire de similaires sur un rocher pointu et assez elevé). J'ai du mal a imaginer qu'ils aient choisi un tel site d'atterrissage, aussi peu tolerant a une erreur, plutot qu'une surface large et plane, mais why not.
en fait si tu regardes attentivement, l'ombre semble se projeter dans une dépression, c'est peut etre aussi le creux de la dépression qui est responsable en partie de la courbure.

De façon générale, face à un truc qui te semble "bizarre à première vue " sur une photo, laquelle des ces deux hypothèses te semble la plus invraisemblable ?

a) il y a des effets compliqués d'optique, de protection, etc... que tu n'as pas étudié en détail

b) la photo est un fake, la sonde n'a jamais atterri, tout est un grand mensonge que des milliers de personnes ont juré de garder secret sans qu'il n'y ait aucune fuite. En revanche ces gens très bien organisés ne sont même pas fichus de produire une photo réaliste qui puisse tromper quelqu'un comme toi.

ou peut etre aurais tu une 3e explication c) à laquelle je n'aurais pas pensé ?
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Message par LeLama » 05 mars 2025, 14:16

Ce film, franchement, est tout pourri. Il est clairement passé par la case "passage en studio" pour retravailler les images. Ya rien de cohérent, temporalité, variations de couleurs, changement de forme de l'horizon en temps incompatible avec la descente, etc... jusqu'a l'image finale de l'engin posé sur le sol avec ses multiples pbs.

Ya peut etre des images de syntheses melees au milieu d'images vraies, peut etre des deformations d'images, peut etre pas d'images de synthese, peut etre beaucoup. Mais en tout les cas tout est tellement incohérent que je ne vois pas bien l'interet de ce genre de truc pour moi perso ( d'autres peuvent avoir un avis different). J'essaie de ne pas nourrir mon esprit avec des trucs faux et trafiqués, ni avec des trucs en lesquels je ne peux pas avoir confiance et sur lesquels je ne peux pas m'appuyer.

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Message par LeLama » 05 mars 2025, 14:53

GillesH38 a écrit :
05 mars 2025, 13:46
. En revanche ces gens très bien organisés ne sont même pas fichus de produire une photo réaliste qui puisse tromper quelqu'un comme toi.
Les communiquants s'en fichent que ce soit realiste. Le monde est composé a 99% de gogos qui sont contents de rêver. C'est la partie "Jeux" dans la formule "Du pain et des jeux pour le peuple". Le fait qu'une minorité de la population trouve que ce ne sont pas des jeux rigolos de se faire berner, ce n'est pas le probleme des communiquants. Les communicants ne peuvent pas faire un document qui aille pour tout le monde, il leur faut faire un choix. Soit tu triches pas du tout, ou tres legerement pour tromper une personne attentive, et ce sera tres plat et pas interessant pour le grand public. Soit tu triches comme un goret et le grand public est content.

Un peu comme les pbs de surchauffe sur Orion dans artemis 1. J'ai lu partout dans les media que la mission etait un super succes. Maintenant, que je regarde un peu, je vois que tout le monde qui s'interesse au dossier sait que c'est faux. La Nasa d'ailleurs a publié des communiqués sur ces pbs de surchauffe. Ils s'en fichent que l'info de succes donnee sur wikipedia soit en contradiction avec leurs propres communiqués, ou en contradiction avec le forum que tout le monde peut voir. Du moment que les gens rêvent...

Tu penses que les communiquants cherchent a faire une story cohérente. Mais pas du tout. Le recit est basé sur la volonté des gens de croire a leurs rêves. Ceux qui veulent le réel plutot que le reve ont acces a l'information. Le forum de la Nasa est incroyablement ouvert et franc. Je le conseille fortement. Tout le monde peut savoir l'etat des projets. En general, le mecanisme psy que je vois ( chez toi y compris), c'est de dire: "ah mais c'est forcément vrai sinon yaurait des infos incohérentes". Tu fais l'hypothese implicite que les infos doivent etre cohérentes sinon yaurait scandale. Cette hypothese est fausse comme on peut le voir pour Orion et Artemis, ou comme on pouvait le voir dans les chiffres Vaers qui etaient publics et differents du story-telling mediatique.

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Message par GillesH38 » 05 mars 2025, 22:28

LeLama a écrit :
05 mars 2025, 14:53
GillesH38 a écrit :
05 mars 2025, 13:46
. En revanche ces gens très bien organisés ne sont même pas fichus de produire une photo réaliste qui puisse tromper quelqu'un comme toi.
Les communiquants s'en fichent que ce soit realiste. Le monde est composé a 99% de gogos qui sont contents de rêver. C'est la partie "Jeux" dans la formule "Du pain et des jeux pour le peuple". Le fait qu'une minorité de la population trouve que ce ne sont pas des jeux rigolos de se faire berner, ce n'est pas le probleme des communiquants. Les communicants ne peuvent pas faire un document qui aille pour tout le monde, il leur faut faire un choix. Soit tu triches pas du tout, ou tres legerement pour tromper une personne attentive, et ce sera tres plat et pas interessant pour le grand public. Soit tu triches comme un goret et le grand public est content.
Admetttons que tu aies raison et que donc tu te considères dans les 1% particulièrement lucides d'une part, et quasiment infaillible d'autre part puisque tu sembles écarter l'hypothèse que ce soient tes raisonnements qui soient foireux (tu n'as pas commenté la probabilité de l'hypothèse a) ?)

N'empêche que 1% de la population, ça laisse quand meme 80 millions d'humains, et rien qu'en France, 700 000 personnes. Sur ses 80 millions, ce serait bien le diable si il n'y pas un certain nombre de spécialistes de photo, d'aéronautique etc... qui se seraient aperçus de la supercherie et pourraient publier sur internet des analyses plus techniques et détaillées pour montrer que ces photos sont pourries non ?

Meme sur le climat, meme si ils sont minoritaires, il y a quand meme quelques scientifiques de renom,des prix Nobel, des climatologues reconnus, qui mettent le discours officiel en doute, des gens comme Lindzen, Spencer, Curry ... on peut les attaquer mais on ne peut pas nier leur existence et ils publient des arguments détaillés sur le net.

Du coup est ce que ces références "techniques" reprenant tes points existent, et où ?

ou sinon comment expliques tu leur absence et qu'il n'y ait que toi qui le remarque sur un forum obscur ?
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Message par LeLama » 06 mars 2025, 00:01

GillesH38 a écrit :
05 mars 2025, 22:28
ou sinon comment expliques tu leur absence et qu'il n'y ait que toi qui le remarque sur un forum obscur ?
Putain tu planes a 15 mille toi. Les retouches d'image sont juste le truc normal de toutes les publis. Les photos de nana que tu vois dans les magasines, tu crois que c'est des vraies pas retouchées ? Tu crois que ya une loi contre les retouches d'image et que sinon qqun ecrirait pour les denoncer ? T'es vraiment a l'ouest parfois.

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Message par energy_isere » 06 mars 2025, 00:26

LeLama a écrit :
05 mars 2025, 07:58
Elle est tres bizarre cette photo.
Pourquoi l'horizon est il incurvé ? Normalement il devrait etre une droite, comme quand on regarde la mer au loin
Lelama est vraiment une grosse burne.

Tiens je te le fait l'horizon incurvé au loin sur la mer.

Image

Solution : faire la photo en utilisant un objectif fisheye

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