Black-Out électrique

[Jeuf]

Le black out a pu être facilité par la proportion importante d'EnR intermittente en Espagne, qui peuvent très rapidement se connecter ou se déconnecter du réseau

N'importe quelle centrale peut rapidement se déconnecter du réseau, pour se protéger.
Le délestage local est une protection contre un black-out général.
Le black-out général est une protection de chaque équipement de production contre les incendies ou accidents , générant une destruction totale, qui seraient générés par un découplage.
Une turbine qui se met à trop forcer, ou pas assez, sur l'alternateur, ce serait la catastrophe. Si l'alternateur généré de l'énergie électrique non évacuée...là ça brule.

Il y a donc beaucoup de vérifications pour savoir si chaque générateur peut rapidement s'arrêter, dans toutes les étapes de la vie d'une centrale thermique (par exemple, en ce moment au démarrage de l'EPR).

Ce qu'on voit par ailleurs, c'est que toute la production nuc a été coupée nette, et une bonne partie des autre modes de production. Mais sur le PV et de l'éolien, il y a eu une moindre proportion de baisse de puissance .
https://www.energy-charts.info/charts/p ... erval=week

Le Portugal a été plus touché.

Bon, à ce stade 'est un mystère cette coupure. Mais si tu as des sources externes à ton affirmation, je veux bien voir.

Au dernier black out, Italie septembre 2006, la cause était rapidement connue, je crois. C'est un autre mystère de savoir pourquoi on ne sait pas rapidement. Peut-être le premier black-out de surproduction ENR? mais pourtant, c'est pas compliqué de couper de la production PV, ça arrive, quasiment tous les jours ce mois d'avril sur le réseau français.

[Silenius]

Les onduleurs des centrales PV ne sont pas de type "grid forming", il faut des machines tournantes pour relancer un reseau.

[energy_isere]

L'Espagne va enquêter sur les causes de la méga-coupure de lundi

AFP •29/04/2025

Les autorités espagnoles ont lancé mardi des enquêtes pour identifier les causes de la méga-panne électrique qui a privé la péninsule ibérique de courant pendant de nombreuses heures la veille, assurant ne pouvoir écarter à ce stade "aucune hypothèse".

Toutes "les mesures nécessaires seront prises pour que cela ne se reproduise pas", a assuré le Premier ministre Pedro Sánchez, en annonçant lors d'une conférence de presse la création d'une commission d'enquête chapeautée par le ministère de la Transition écologique.

"Les techniciens du réseau électrique continuent à réaliser une analyse de leur système. Nous attendons de recevoir leurs résultats préliminaires dans les prochaines heures ou prochains jours", a expliqué le dirigeant socialiste. "Aucune hypothèse ne sera écartée tant que nous ne disposerons pas de ces résultats d'analyse", a-t-il promis.

Quasiment au même moment, un juge de l'Audience nationale, juridiction madrilène en charge des affaires les plus graves, dont celles de terrorisme, a de son côté annoncé l'ouverture d'une enquête sur un éventuel "sabotage informatique".

L'objectif de ces investigations? "Déterminer si la panne de courant, survenue hier dans le réseau électrique espagnol qui a affecté tout le pays, pourrait être un acte de cyber-sabotage contre des infrastructures critiques espagnoles et, si tel est le cas, pourrait être qualifiée de délit terroriste", résume un communiqué.

- "Audit indépendant" -
A la mi-journée, la piste de la cyberattaque avait pourtant été écartée par le gestionnaire du réseau électrique espagnol (REE). "Au vu des analyses que nous avons pu réaliser jusqu'à présent, nous pouvons écarter un incident de cybersécurité", avait assuré Eduardo Prieto, directeur des opérations de REE.

Un message également relayé par le gouvernement portugais. "A ce stade, personne ne peut dire quelle a été l'origine mais il y a déjà assez d'éléments pour dire qu'il n'y a aucun indice d'une manipulation dans le cyberespace", a déclaré le Premier ministre Luis Montenegro.

Son gouvernement a décidé mardi de "demander à l'Agence européenne pour la coopération des régulateurs de l'énergie la réalisation d'un audit indépendant des systèmes électriques des pays affectés", et de créer "une commission technique indépendante" pour évaluer la gestion de la crise du côté portugais.

L'Union européenne elle-même a assuré qu'elle "tirerait les leçons" de cette panne. "En étroite collaboration" avec les gestionnaires du réseau électrique, Bruxelles examinera "de très près les raisons" et "le degré de préparation" des territoires concernés, selon la porte-parole de la Commission Paula Pinho.

Sans s'exprimer sur les causes de cet évènement inédit, REE avait évoqué dès lundi soir une "forte oscillation des flux de puissance" sur le réseau électrique "accompagnée d'une perte de production très importante", un phénomène ayant entraîné la déconnexion du système espagnol du réseau européen.

Lors de sa conférence de presse mardi, Pedro Sánchez a également assuré que la méga-panne électrique n'était pas liée à un manque d'énergie nucléaire en Espagne, rejetant les critiques émises notamment par le parti d'extrême droite Vox, et relayées aussi par de nombreux utilisateurs sur les réseaux sociaux.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4793278a3b

[energy_isere]

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La banque d'investissement RBC a calculé que le coût économique de la panne pourrait se situer entre 2,25 et 4,5 milliards d'euros, reprochant au gouvernement espagnol d'avoir été trop complaisant en matière d'infrastructures dans un système dépendant de l'énergie solaire et disposant de faibles capacités de stockage par batteries.

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... e.N2231440

[mobar]

Personne ne sais ce qui a provoqué ce black out, et toutes les spéculations sont sur la table, surtout les plus farfelues!
https://www.youtube.com/watch?v=sG_SymUZ_Ms

Encore un truc que ce chanceux de Néandertal n'a pas connu!

[kercoz]

C'est carrément ubuesque !
Nous avons monté un système dont nous sommes dépendant à 100% ...et que non seulement nous ne pouvons pas contrôler, mais dont nous sommes infoutus d' analyser une défaillance majeure ! ....N'importe quel employé, ingénieur ou économiste d'une société serait mis immédiatement à la porte dans une situation similaire.

[mobar]

Le jour ou ce genre de truc se produit dans un pays qui possède une cinquantaine de centrales nukes faudra espérer que les 50 mises à l'arrêt se passent sans anicroche, que le refroidissement des piscines fonctionne et que les groupes de secours démarrent dans les temps!

[GillesH38]

Le black out a pu être facilité par la proportion importante d'EnR intermittente en Espagne, qui peuvent très rapidement se connecter ou se déconnecter du réseau

N'importe quelle centrale peut rapidement se déconnecter du réseau, pour se protéger.
Le délestage local est une protection contre un black-out général.

je n'ai plus la référence mais j'avais vu un texte disant que la déconnection et la reconnection des sources intermittentes était bien plus rapide et facile.
Si tu déconnectes une centrale à alternateur du réseau il faut aussi arrêter la source d'énergie, sinon ton alternateur tourne à vide et va s'emballer et s'endommager, alors qu'un panneau solaire va juste chauffer au soleil (la dispersion de la puissance sur une grande surface est ici un avantage).
Mais bon il y a des enquêtes lancées, on en saura surement plus dans quelques semaines.

[mobar]

Mais bon il y a des enquêtes lancées, on en saura surement plus dans quelques semaines.

Ou pas!

[GillesH38]

ChatGPT décrit ce qu'il se passerait sans électricité pendant des semaines... même si je ne fais pas confiance les yeux fermés aux IA, ça parait plausible.


https://x.com/awareeee_/status/1916898801333264534

[energy_isere]

Espagne: Sánchez réclame à nouveau du temps pour établir les causes de la méga-panne

AFP •07/05/2025

Le Premier ministre espagnol Pedro Sánchez a de nouveau réclamé mercredi "du temps" pour déterminer les causes de la panne électrique ayant touché la péninsule ibérique le 28 avril, assurant à nouveau qu'il n'y avait "aucune preuve" à ce stade permettant d'incriminer les énergies renouvelables.

"Le processus va prendre du temps, car pour le faire, il faudra examiner (...) de manière minutieuse environ 756 millions de données", a expliqué le dirigeant socialiste lors d'une audition au Congrès des députés consacrée notamment à cet incident.

"Les citoyens veulent savoir ce qui s'est passé. Je veux leur assurer que le gouvernement aussi", a-t-il ajouté, en promettant "d'aller au fond de l'affaire": "Ce que nous n'allons pas faire, c'est fermer le débat prématurément. Nous n'allons pas faire de conclusions hâtives".

Face aux députés, le chef du gouvernement a expliqué que la panne avait débuté par trois incidents distincts dans un très court laps de temps, et non deux comme indiqué dans un premier temps par les autorités. Le troisième, qui n'a pas pu être surmonté, a laissé le pays sans lumière.

"L'information technique préliminaire nous dit qu'une perturbation a été enregistrée d'abord dans le sud de l'Espagne, ce qui pourrait avoir généré cette perte de production, et quelques secondes après, deux autres ont eu lieu, cette fois dans le sud-ouest du pays", a-t-il détaillé.

Selon le Premier ministre, "le système a réussi à surmonter les deux premières perturbations". Mais "il n'a pas pu contenir la troisième", qui "s'est étendue à l'ensemble du système électrique péninsulaire", a-t-il poursuivi.

La ministre de la Transition écologique, Sara Aagesen, avait déjà indiqué lundi que trois incidents, survenus en moins de 30 secondes, avaient été identifiés.

D'après les autorités, 15 gigawatts d'électricité, soit l'équivalent de 60% de la consommation électrique espagnole, ont été perdus subitement du système le 28 avril à 12H33 locales (10H33 GMT), un phénomène qualifié d'"inédit" par le gouvernement.

Après cet incident, plusieurs experts ont pointé le boom des énergies renouvelables et son possible impact sur la stabilité du réseau, ce qui a conduit la droite espagnole à réclamer l'extension du fonctionnement des cinq centrales nucléaires en opération.

À ce jour, "il n'y a aucune preuve empirique pour dire que l'incident a été provoqué par un excès de renouvelables ou par le manque de centrales nucléaires en Espagne", a insisté mercredi Sánchez, comme il l'a déjà fait plusieurs fois depuis le 28 avril.

Un discours dénoncé par le leader de l'opposition, le conservateur Alberto Núñez Feijóo: "Quelle honte, M. Sánchez! Quelle honte!", a-t-il lancé, en assurant que l'opposition ne permettrait pas que cet incident "se solde sans démissions".

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f02f89e3d6

[energy_isere]

Espagne: La panne d'électricité géante est partie de Grenade, pas de signe de cyberattaque

Reuters •14/05/2025

La panne d'électricité géante qui a affecté l'Espagne et le Portugal le 28 avril a commencé par un incident à Grenade qui a entraîné des réactions en chaîne dans des sous-stations à Séville et à Badajoz, a déclaré mercredi la ministre espagnole de l'Energie.

Alors que plusieurs enquêtes sont en cours pour déterminer les causes et l'origine de la panne, la ministre Sara Aagesen a précisé devant une commission parlementaire que la cause de l'incident initial n'avait pas encore été établie.

Les enquêteurs ont en revanche écarté l'hypothèse d'une cyberattaque contre l'opérateur du réseau REE, d'un déséquilibre entre l'offre et la demande ou d'une capacité insuffisante du réseau, a-t-elle ajouté.

C'est la première fois que les autorités espagnoles fournissent des informations sur l'origine géographique de la panne, en l'occurrence en Andalousie.

Selon Sara Aagesen, les incidents en chaîne à Grenade, Séville et Badajoz ont entraîné une perte de production de 2,2 gigawatts d'électricité, ce qui a déclenché une série de déconnexions du réseau dans tout le pays.

L'enquête prendra du temps et il est probable qu'il n'y aura pas de réponses simples à ce qui semble être un problème complexe, a prévenu la ministre. "Nous analysons des millions de données", a-t-elle souligné.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... d792634154

[mahiahi]

Un problème complexe est souvent une expression pour ne pas dire un problème génant

[Glycogène]

Un problème complexe est souvent une expression pour ne pas dire un problème génant

A moins qu'il existe un logiciel pour analyser ces données dans le cas d'un évènement de ce genre, l'analyse à la main est complexe. Il faut entre autres retracer toutes les déconnexions et les mesures sur le réseau à la milliseconde près, les mettre dans l'ordre chronologique, puis imaginer un scénario cohérent avec ces données.
Sauf que si certains enregistreurs enregistrent seulement les secondes et pas les millisecondes, on se retrouve avec 20 déconnections dans la même seconde, et amuse-toi pour trouver laquelle a été la cause des autres.
Le tout en espérant que les horloges des différents enregistreurs sont justes à la milliseconde près
C'est différents des autres grands blackout, pour lesquels on a connu très rapidement la cause.

[kercoz]

En l'absence de causalité qui a entrainé une panne globale ....Il serait urgent de mettre en place une procédure de morcellement volontaire des réseaux, automatisé en cas de nouveau black-out.....le problème n'étant pas la panne mais la contagion. Ca n'est pas facile et ça coute certainement un bras, mais ça me semble évident.