Prise de becs

[LeLama]

c'est tout le contraire, je n'ai pas dit qu'on ne savait pas faire les cas simples, au contraire : on sait faire sans calcul, parce que c'est simple. Par exemple tu n'as pas besoin de thermomètre pour constater qu'il fait plus chaud le jour que la nuit, en revanche si tu veux mettre en évidence le réchauffement climatique sur 30 ans, là il faut des thermomètres et des mesures soigneuses.

Tu n'as toujours pas compris que la fonction d'utilité et le debat que nous avons porte sur les choses subjectives ? Vraiment ? Tu as deja oublié que la discussion porte sur la quantification mathematique du subjectif ? On dirait que t'es drolement fatigué intellectuellement. Tu n'arrives pas a te souvenir des choses simples dites juste qq posts plus haut.

En fait, je te le dis sincerement, je ne sais pas si tu fais expres ou pas de ne pas te souvenir de ce qui t'est dit. Si tu ne fais pas expres, c'est preocuppant.

[LeLama]

bah non, tu l'as dit et répété, mais tu as tort : la subjectivité peut être tout à fait quantifiable, justement par le prix que les gens sont prêts à mettre, pour acheter ou pour éviter un truc. La valeur est subjective, mais ça ne l'empêche pas d'être quantifiable.

Alors vas y fais le. Arrete de dire qu'on peut le faire. Fais le ! Quel est le prix de ma sieste ? Ca depend evidemment de ma fatigue, de l'heure de la journee, de mon besoin d'argent en ce moment la , de mon etat psychologique du moment, etc... J'attends que tu me dises le prix de ma sieste. Moi je ne sais pas faire.

Vas y quantifie.

En fait. tu ne fais jamais d'exemple parce que tu trolles. Tu ne veux pas confronter tes trolls a la realité. Tu m'as dit qu'on pouvait faire une fonction. Tu n'en as pas donne' une. Tu m'as dit que c'etait interessant dans les cas compliqué. Je t'ai demandé un exemple que tu avais lu et compris tu ne m'en as pas donné. Je te demande le prix de ma sieste en fonction de tous les parametres. Tu ne me le donneras pas.

Tu vis dans un fantasme. Tu ne veux pas parler du reel. Toutes ce blabla sans exemple C'est vraiment une discussion mystique. On discute des objets que tu dis exister et tu ne sais pas montrer un seul exemple de quantification mathematique du subjectif. Pas un. Rien. Nada.

[GillesH38]

Les gens ne font pas de calcul d'optimisation, du coup ils font quoi ? ils se reposent sur leur intuition ... ça tombe bien, ça c'est justement la bonne méthode !

Il faut que tu regardes un peu comment tu as cru qu'il y avait un calcul. Tu as cru un truc faux sur les medicaments. Pourquoi, est ce parce que tu es idiot ou est ce parce que des gens t'ont trompé ?

bon ok je me suis fait avoir, je croyais qu'il y avait un calcul, mais en fait il y en a pas, donc tout va bien puisqu'il ne faut pas faire de calcul. T'es d'accord avec ça ?

[GillesH38]

bah non, tu l'as dit et répété, mais tu as tort : la subjectivité peut être tout à fait quantifiable, justement par le prix que les gens sont prêts à mettre, pour acheter ou pour éviter un truc. La valeur est subjective, mais ça ne l'empêche pas d'être quantifiable.

Alors vas y fais le. Arrete de dire qu'on peut le faire. Fais le ! Quel est le prix de ma sieste ? Ca depend evidemment de ma fatigue, de l'heure de la journee, de mon besoin d'argent en ce moment la , de mon etat psychologique du moment, etc... J'attends que tu me dises le prix de ma sieste. Moi je ne sais pas faire.

ben dis moi si il y a un bruit qui t'empêche de la faire, combien tu es prêt à payer pour le faire cesser ?
Ca te donnera la réponse.

[LeLama]

Les gens ne font pas de calcul d'optimisation, du coup ils font quoi ? ils se reposent sur leur intuition ... ça tombe bien, ça c'est justement la bonne méthode !

Il faut que tu regardes un peu comment tu as cru qu'il y avait un calcul. Tu as cru un truc faux sur les medicaments. Pourquoi, est ce parce que tu es idiot ou est ce parce que des gens t'ont trompé ?

bon ok je me suis fait avoir, je croyais qu'il y avait un calcul, mais en fait il y en a pas, donc tout va bien puisqu'il ne faut pas faire de calcul. T'es d'accord avec ça ?

Et donc tu n'as pas repondu a la question. Quelle est la cause de ton erreur ? Tu es limité ou les gens t'ont suggéré par leur communication et t'ont trompé ? Ou autre chose ?

[LeLama]

bah non, tu l'as dit et répété, mais tu as tort : la subjectivité peut être tout à fait quantifiable, justement par le prix que les gens sont prêts à mettre, pour acheter ou pour éviter un truc. La valeur est subjective, mais ça ne l'empêche pas d'être quantifiable.

Alors vas y fais le. Arrete de dire qu'on peut le faire. Fais le ! Quel est le prix de ma sieste ? Ca depend evidemment de ma fatigue, de l'heure de la journee, de mon besoin d'argent en ce moment la , de mon etat psychologique du moment, etc... J'attends que tu me dises le prix de ma sieste. Moi je ne sais pas faire.

ben dis moi si il y a un bruit qui t'empêche de la faire, combien tu es prêt à payer pour le faire cesser ?
Ca te donnera la réponse.

Euh, tu as encore lu a l'arrache. c'est deja ecrit je mets en gras. Moi je ne sais pas faire. Ca me parait infaisable. Toi tu dis que c'est faisable alors j'attends que tu le fasses.

[GillesH38]

ben imagine qu'un voisin ait demandé à une entreprise de jardinage de tailler sa haie et le bruit des taille-haies t'empêche de dormir. tu vas les voir en leur demandant de s'arrêter deux heures et ils te disent que le voisin risque de pas les payer complètement si c'est pas fini à temps, et ils te demandent une somme en compensation pour s'arrêter 2h

est ce que tu acceptes de leur donner 10 € ou pas ? et 100 € ? ou tu préfères te passer de sieste ?

[GillesH38]

Il faut que tu regardes un peu comment tu as cru qu'il y avait un calcul. Tu as cru un truc faux sur les medicaments. Pourquoi, est ce parce que tu es idiot ou est ce parce que des gens t'ont trompé ?

bon ok je me suis fait avoir, je croyais qu'il y avait un calcul, mais en fait il y en a pas, donc tout va bien puisqu'il ne faut pas faire de calcul. T'es d'accord avec ça ?

Et donc tu n'as pas repondu a la question. Quelle est la cause de ton erreur ? Tu es limité ou les gens t'ont suggéré par leur communication et t'ont trompé ? Ou autre chose ?

pour etre franc, je me doute bien qu'ils n'ont jamais programmé une fonction d'utilité. En fait c'est comme quand on construit un pont : on fait des calculs de résistance théorique, et après on applique une marge d'erreur importante, genre un facteur 10, pour faire face à toutes les erreurs de calculs, les défauts du matériau etc .... Ce qu'on veut, c'est pas etre à l'optimum, c'est que les avantages soient très supérieurs aux inconvénients pour être sur d'être largement dans la zone proche de l'optimal .

Donc la théorie (qui n'est pas fausse en principe pour définir où est l'optimal) n'est pas appliquée par un calcul de dérivée partielle et de recherche d'optimum, elle est appliquée en s'assurant qu'on est largement dans la zone où les avantages sont supérieurs aux inconvénients. Mais du coup puisqu'on a un grand facteur de confort, le calcul précis n'a pas d'importance non plus, on s'assure simplement que les effets secondaires soient bien en dessous des effets positifs, pour être sur que si on les chiffrait, on serait proche de l'optimum. Et parfois on raffine en appliquant une modification dont l'avantage est évident. En gros plutôt que de faire un calcul précis de dérivée partielle, on fait une méthode de Newton en quelques pas, si tu vois ce que je veux dire.


Après si il ya manipulation des données et qu'on n'est en fait pas largement avantageux, c'est un problème différent : ça s'appelle un scandale sanitaire, comme avec le sang contaminé . Ce n'est pas la théorie qui est mauvaise, c'est son application qui est frauduleuse. Reprocher aux gens de ne pas avoir appliqué une théorie, ça valide au contraire la théorie, puisque personne ne reprocherait à la Nasa de ne pas avoir appliqué la théorie géocentrique, vu qu'elle est fausse.

D'où la contradiction dans laquelle tu t'es placé toi même : tu ne peux pas affirmer à la fois qu'une théorie est fausse et reprocher aux gens de ne pas l'appliquer. Tu peux reprocher l'un ou l'autre, soit de ne pas appliquer une bonne théorie, soit d'appliquer une mauvaise théorie, mais pas de ne pas appliquer une mauvaise théorie, ça n'a aucun sens.

[LeLama]

Tu peux reprocher l'un ou l'autre, soit de ne pas appliquer une bonne théorie, soit d'appliquer une mauvaise théorie, mais pas de ne pas appliquer une mauvaise théorie, ça n'a aucun sens.

Tu devrais arreter de parler a ma place. Tu dis n'importe quoi, ce n'est pas ce que je pense. Essaie deja d'etre d'accord avec toi meme, on dirait que ya deja du boulot.

[GillesH38]

Tu peux reprocher l'un ou l'autre, soit de ne pas appliquer une bonne théorie, soit d'appliquer une mauvaise théorie, mais pas de ne pas appliquer une mauvaise théorie, ça n'a aucun sens.

Tu devrais arreter de parler a ma place. Tu dis n'importe quoi, ce n'est pas ce que je pense. Essaie deja d'etre d'accord avec toi meme, on dirait que ya deja du boulot.

bah alors explique toi sur les vaccins :est ce que l'analyse coût-bénéfice est une mauvaise méthode que tu leur reproches d'appliquer ? ou bien une bonne méthode que tu leur reproches de ne pas appliquer ?

[GillesH38]

évidemment pour les vraies pseudo-sciences, telles que répertoriées sur wikipedia par exemple , (mais qui n'incluent pas l'analyse coût-avantage) , la réponse est clairement la première option, il n'y a pas de problème pour répondre à cette question.

Donc wikipedia (avec qui je suis d'accord) est cohérent, et j'attends ta réponse pour juger de ta cohérence à toi.

[GillesH38]

c'est sur que c'est pas en Russie qu'on verrait les gilets jaunes camper sur les rond-points ....

[LeLama]

c'est sur que c'est pas en Russie qu'on verrait les gilets jaunes camper sur les rond-points ....

Gilles tu es difficile a suivre. Macron a utilisé des methodes a la Russe, voire plus violentes que des methode a la Russe, avec des armes de guerre. On a eu des yeux arrachés, des violences policieres, et même des provocations recensées. Tu semblais t'en rejouir a l'epoque et soutenir ces methodes qui nous mettaient au moins au niveau des russes question repression des manifestations.

Donc finalement quel est ton point de vue ? Tu soutiens les methodes anti-GJ et la repression dure, ou bien tu souhaites la methode ancienne et tu condamnes les methodes dures.

Tu sembles comme d'habitude dire une chose et son contraire en fonction des situations. Peux tu clarifier ta pensee, pour nous, mais aussi pour toi.

[GillesH38]

c'est sur que c'est pas en Russie qu'on verrait les gilets jaunes camper sur les rond-points ....

Gilles tu es difficile a suivre. Macron a utilisé des methodes a la Russe, voire plus violentes que des methode a la Russe, avec des armes de guerre. On a eu des yeux arrachés, des violences policieres, et même des provocations recensées. Tu semblais t'en rejouir a l'epoque

pourquoi je me réjouirais de gens blessés et mutilés ?

j'ai juste dit que ça finirait mal, et ça a mal fini ...relis les échanges de l'époque au lieu d'inventer des trucs que j'ai pas dit.

ce que je défends, je l'ai dit plusieurs fois : c'est un système démocratique qui laisse une liberté assez grande de voter pour des partis assez variés. Si on ne l'a pas, la violence peut etre compréhensible, pour l'obtenir. Si on l'a, la violence n'est pas nécessaire.

[LeLama]

Je ne comprends pas pourquoi ma question est en prise de becs. Je demande ce que souhaite Gilles comme intervention lors des manifestations.

Hmm, j'ai l'impression a l'usage que la classification en prise de becs concerne surtout des informations qui questionnent le camp du bien. Par exemple des informations ama interessantes sur les textes de lois votés en Ukraine, avec des sources vers ces textes de loi se retrouvent sur ce fil un peu poubelle. Ce sont pourtant des infos tres importantes pour comprendre le conflit Russo-Ukrainien et on ne trouve pas ce lien vers les sources dans les medias, j'ai passé du temps pour les trouver. Il y avait la une vraie plus value dans les posts d'Oleocene, et ca se retrouve en prise de becs.

Bref, je m'en fous un peu perso, les liens ne sont pas perdus pour moi. Il me semble cependant assez normal que le nombre de personnes participantes au forum continue a s'etioler. C'est comme le journal "Le parisien" qui ressemble a la Pravda et qui est l'echo du gouvernement. Ca fait chier les gens si ya pas de debat. Les gens vont la ou ya de la vie.