Prise de becs

[LeLama]

c'est sur que c'est pas en Russie qu'on verrait les gilets jaunes camper sur les rond-points ....

Gilles tu es difficile a suivre. Macron a utilisé des methodes a la Russe, voire plus violentes que des methode a la Russe, avec des armes de guerre. On a eu des yeux arrachés, des violences policieres, et même des provocations recensées. Tu semblais t'en rejouir a l'epoque

pourquoi je me réjouirais de gens blessés et mutilés ?

j'ai juste dit que ça finirait mal, et ça a mal fini ...relis les échanges de l'époque au lieu d'inventer des trucs que j'ai pas dit.

ce que je défends, je l'ai dit plusieurs fois : c'est un système démocratique qui laisse une liberté assez grande de voter pour des partis assez variés. Si on ne l'a pas, la violence peut etre compréhensible, pour l'obtenir. Si on l'a, la violence n'est pas nécessaire.

Ca ne repond pas a ma question. Tu preferes quelle methode ? Est ce que l'emploi de toutes ces armes tres puissantes par les forces de l'ordre dans les manifs ( les LBD 40 et les grenades GLI-F4 , etc...), tu les condamnes ou pas ? Est ce que tu approuves cette evolution vers les armes de puissance et la radicalité du pouvoir, ou bien est ce que tu preferais la methode d'avant. Je te demande juste ton avis.

[GillesH38]

Gilles tu es difficile a suivre. Macron a utilisé des methodes a la Russe, voire plus violentes que des methode a la Russe, avec des armes de guerre. On a eu des yeux arrachés, des violences policieres, et même des provocations recensées. Tu semblais t'en rejouir a l'epoque

pourquoi je me réjouirais de gens blessés et mutilés ?

j'ai juste dit que ça finirait mal, et ça a mal fini ...relis les échanges de l'époque au lieu d'inventer des trucs que j'ai pas dit.

ce que je défends, je l'ai dit plusieurs fois : c'est un système démocratique qui laisse une liberté assez grande de voter pour des partis assez variés. Si on ne l'a pas, la violence peut etre compréhensible, pour l'obtenir. Si on l'a, la violence n'est pas nécessaire.

Ca ne repond pas a ma question. Tu preferes quelle methode ? Est ce que l'emploi de toutes ces armes tres puissantes par les forces de l'ordre dans les manifs ( les LBD 40 et les grenades GLI-F4 , etc...), tu les condamnes ou pas ?

évidemment je pense qu'il y a une violence légitime inévitable de l'état, mais qu'elle doit etre limitée au maximum pour le maintien de l'ordre. Je ne dis pas que la doctrine des forces de l'ordre en France est idéale, elle pourrait sans doute etre adoucie. Mais bon je ne suis pas spécialiste du sujet donc je ne prétends pas savoir exactement quelles sont les méthodes à appliquer.

En revanche je trouve que ceux qui défendent l'usage de la violence dans les manifestations, dans un état démocratique, ne sont pas bien placés pour se plaindre de la violence d'état.

[LeLama]

pourquoi je me réjouirais de gens blessés et mutilés ?

j'ai juste dit que ça finirait mal, et ça a mal fini ...relis les échanges de l'époque au lieu d'inventer des trucs que j'ai pas dit.

ce que je défends, je l'ai dit plusieurs fois : c'est un système démocratique qui laisse une liberté assez grande de voter pour des partis assez variés. Si on ne l'a pas, la violence peut etre compréhensible, pour l'obtenir. Si on l'a, la violence n'est pas nécessaire.

Ca ne repond pas a ma question. Tu preferes quelle methode ? Est ce que l'emploi de toutes ces armes tres puissantes par les forces de l'ordre dans les manifs ( les LBD 40 et les grenades GLI-F4 , etc...), tu les condamnes ou pas ?

évidemment je pense qu'il y a une violence légitime inévitable de l'état, mais qu'elle doit etre limitée au maximum pour le maintien de l'ordre. Je ne dis pas que la doctrine des forces de l'ordre en France est idéale, elle pourrait sans doute etre adoucie. Mais bon je ne suis pas spécialiste du sujet donc je ne prétends pas savoir exactement quelles sont les méthodes à appliquer.

Du coup, c'est un peu bizarre. Sur la France, n'etant pas specialiste, tu t'estimes incapable de donner ton avis. Mais sur la Russie sur laquelle tu as beaucoup moins d'information a cause de l'eloignement, tu as donné un avis tranché, ce qui suppose si je comprends ta logique que tu t'estimes specialiste.

Est ce que tu peux nous dire pourquoi tu t'estimes specialiste de la Russie et legitime pour donner un avis tranché et pourquoi tu ne t'estimes pas capable d'avoir un avis pour la France ? Qu'est ce qui fait que tu comprends mieux la poltiique russe que la politique francaise ?

[GillesH38]

Ca ne repond pas a ma question. Tu preferes quelle methode ? Est ce que l'emploi de toutes ces armes tres puissantes par les forces de l'ordre dans les manifs ( les LBD 40 et les grenades GLI-F4 , etc...), tu les condamnes ou pas ?

évidemment je pense qu'il y a une violence légitime inévitable de l'état, mais qu'elle doit etre limitée au maximum pour le maintien de l'ordre. Je ne dis pas que la doctrine des forces de l'ordre en France est idéale, elle pourrait sans doute etre adoucie. Mais bon je ne suis pas spécialiste du sujet donc je ne prétends pas savoir exactement quelles sont les méthodes à appliquer.

Du coup, c'est un peu bizarre. Sur la France, n'etant pas specialiste, tu t'estimes incapable de donner ton avis. Mais sur la Russie sur laquelle tu as beaucoup moins d'information a cause de l'eloignement, tu as donné un avis tranché.

ce n'est pas sur les méthodes de la police russe que je donne mon avis, c'est sur l'impossibilité d'y avoir une vie démocratique plurielle et sur le fait qu'elle envahisse un pays souverain. La les critères me paraissent simples.

[LeLama]

évidemment je pense qu'il y a une violence légitime inévitable de l'état, mais qu'elle doit etre limitée au maximum pour le maintien de l'ordre. Je ne dis pas que la doctrine des forces de l'ordre en France est idéale, elle pourrait sans doute etre adoucie. Mais bon je ne suis pas spécialiste du sujet donc je ne prétends pas savoir exactement quelles sont les méthodes à appliquer.

Du coup, c'est un peu bizarre. Sur la France, n'etant pas specialiste, tu t'estimes incapable de donner ton avis. Mais sur la Russie sur laquelle tu as beaucoup moins d'information a cause de l'eloignement, tu as donné un avis tranché.

ce n'est pas sur les méthodes de la police russe que je donne mon avis, c'est sur l'impossibilité d'avoir une vie démocratique plurielle et sur le fait qu'elle envahisse un pays souverain. La les critères me paraissent simples.

Euh, tu as du mal a suivre ta propre pensee, tu parlais des manifestations des Gillets Jaunes qui ne pouvaient pas exister en Russie. Qu'est ce que tu as comme information sur les repressions des manifs en Russie par rapport aux manifs en France ? Tu as des elements factuels ? Ou alors tu voulais dire que les gens etaient plus heureux en Russie et qu'ils ne souhaitent pas manifester ? Tu peux clarifier ce que tu penses ?

En france 10 mille interpellations, 3 mille garde a vues, fichage dans le ficher TAJ, amendes sans preuve concretes, etc... Quel equivalent en Russie ?

[GillesH38]

Du coup, c'est un peu bizarre. Sur la France, n'etant pas specialiste, tu t'estimes incapable de donner ton avis. Mais sur la Russie sur laquelle tu as beaucoup moins d'information a cause de l'eloignement, tu as donné un avis tranché.

ce n'est pas sur les méthodes de la police russe que je donne mon avis, c'est sur l'impossibilité d'avoir une vie démocratique plurielle et sur le fait qu'elle envahisse un pays souverain. La les critères me paraissent simples.

Euh, tu as du mal a suivre ta propre pensee, tu parlais des manifestations des Gillets Jaunes qui ne pouvaient pas exister en Russie.

bah oui mais c'était pas pour parler de la répression : Kercoz se félicitait qu'ils étaient beaucoup plus résilients et acceptaient bien mieux les sanctions, donc je disais qu'on risquait pas de les voir manifester à cause de la situation économique de la Russie, du coup ...