Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

[Remundo]

Salut Krolik,

Pour le Massif Central, ne vous faites pas de souci, on y vit très bien. Je n'en dirai pas autant à côté des poubelles nucléaires.

voilà une opinion aussi tranchée que tranchante, la Criirad aura bien chaud cet hiver

[krolik]

Je n'en dirai pas autant à côté des poubelles nucléaires.

Vous avez de relevés de doses efficaces comparatives ?
Des relevés avec l'hélico gamma Hélinuc par exemple, dans le style de ce que vous ai présenté pour le site de SPX ?
@+

[Remundo]

OK Krolik, vous jouez sur le fait que "vos" centrales sont à peu près propres MAINTENANT.

Evidemment, en hélico, vous ne détecterez pas grand chose, ni en gamma, ni en beta, ni en alpha.

Par contre, ailleurs, comme aux alentours des usines de retraitements... ou mieux, dans les jolis "trous" où on entrepose les "colis" (envoyés par La Poste j'imagine)

On jette un voile pudique sur les rejets d'aujourd'hui, les déchets de demain, et sur le fait que ces mastodontes irradiés que constituent les centrales REP ou EPR risquent d'avoir eux aussi leurs fuites dans 200 ou 300 ans.

Avec des poussières dont l'ingestion de qq mg peut suffir à provoquer un cancer.

Mais, ça, les "fans" de la fission n'aiment pas y penser.

[krolik]

Evidemment, en hélico, vous ne détecterez pas grand chose, ni en gamma, ni en beta, ni en alpha.

.../...
Avec des poussières dont l'ingestion de qq mg peut suffir à provoquer un cancer.

Mais, ça, les "fans" de la fission n'aiment pas y penser.

J'ai l'impression que vous n'avez aucune idée des capacités de l'appareil Hélinuc, développé dans les années 80 par Michel Rambaut qui a eu quelques idées de génie sur la façon d'extraire de minuscules signaux d'un bruit de fond. (J'ai prononcé l'éloge funèbre de Michel en janvier dernier). Voir une publication en Français par l'Université d'Harvard en 1986 quant aux idées afférentes.
Vous prenez 2grammes de Pu et vous demandez à des gendarmes d'aller les mettre quelque part à l'intérieur d'une zone de 20km2, et d'ouvrir le container. Le temps de localisation de ce Pu est de 20 minutes avec l'hélico. Et pourtant le Pu ce n'est pas ce qui crache le plus!

A l'issue de la première du Golfe, la question de récupérer les matières nucléaire proliférantes en Irak s'est posée. Où était-elles planquées?
Les Américains ont demandé le conseil de l'AIEA qui leur a dit : allez voir les Français, ils ont un "truc"..
Et trois hélicos ont récupéré tous les matériels dispersés sur le territoire en 2 mois. Ce qui fait que la France pouvait affirmer ensuite aux Américains qu'il n'y avait plus d'arms de destruction massive nucléaire en Irak.. Mais Bush voulait le contraire...C'est une autre histoire qui n'a rien de scientifique.

La carte de la zone de Superphenix est d'une qualité / précision remarquable !
Et le nez enfariné, de toute votre science , vous déclarez que l'on ne peut rien voir..

Quant aux particules que l'on pourrait ingérer... le problème est bien là : celui de les ingérer.
Sur la ville de Kiev, il y a eu 53grammes de Pu de répandu, retombant en aérosol.
Et l'on n'a jamais trouvé le moindre becquerel de Pu dans aucune personne passée à l'anthropogammamétrie totale, car là aussi on peut détecter... le moindre petit becquerel de n'importe quoi..

@+

[Remundo]

Vous me faites rire Krolik, avec toutes vos certitudes prédémontrées.

Si l'appareil Hélinuk décèle toute trace de gamma et ne voit rien au dessus d'un réacteur nucléaire, c'est :
a) soit l'appareil est moins sensible que vous l'affirmez
b) soit le dôme / parois du réacteur absorbent très bien les gamma.
c) soit les deux.

Vous vous empêtrez dans vos propres contradictions en pensant toiser les autres.

Quant à ma science enfarinée, lisez donc les conclusions de la très officielle CEPN (notoirement pronucléaire) sur le contenu en Sievert par ingestion de déchet HAVL :
http://www.cepn.asso.fr/pdf/Rapport/R268.pdf

CEPN.JPG

Malheur à celui qui boira l'eau chargée de ces cochonneries dans 1000 ans. 10 mg, 3 à 4 Sievert et direction le cimetière.

Sachant que des déchets HAVL, on en produit quelques centaines de tonnes chaque année en France... Mais me direz vous, il faut bien mourir de quelque chose.

Enfin sur Tchernobyl et grâce à vous, tout le monde sait maintenant qu'il n'y a eu que 50 morts et des irradiations tout à fait marginales. Merci donc de votre précieux témoignage qui laisse entendre que 53 g de Pu radioactif répandu à qui mieux mieux n'ont aucune chance d'être ingéré. J'en conclue que les gens de Tchernobyl on cessé de manger, boire et même respirer. ça, c'est de la vraie radioprotection.

[krolik]

Avez vous vu l'épaisseur d'un dôme de réacteur nucléaire ?

Vous parlez de la toxicité des produits de fission ingérés. mais les PF c'est très dangereux.. La petite différenc c'est justement : le verre.
Imaginez que l'on puisse molécule à molécule sortir les PF du verre !!!!! Mais il faudrait l'attaquer à l'acide fluorhydrique.. Enfin n'importe quoi.
Là vous êtes de la plus belle mauvaise foi arnaqueuse pour les péquins enfarinés qui lisent.
On dirait du SDN ou du Greenpeace dans le texte.

Si depuis 1957 il a été développé un procédé de vitrification c'est bien pour éliminer la dissémination des Pf dans a nature.

Quant au plutonium de Kev je n'ai pas dit qu'il n'était ingéré au moins partiellement, ce qu'il y a de sûr c'est qu'il est rapidement évacué ar il n'est pas assimilé.

Vous prenez tout à fait la technique SDN / Greenpeace , dans le même message, comme une régurgitation vous déversez en même temps :
- les caractéristiques d'hélinuc que vous ne connaissez pas.
- l'action potentielle de PF non vitrifiés sur de très longues durées.
- les morts de Tchernobyl alors que vous n'avez jamais mis les pieds dans l'URSS en faillite.
- l'assimilation du plutonium

C'est un peu le style des émissions de radio, heureuseent que sur un forum on peut prendre son temps pour y répondre. Dans une émission de radio lorsque l'on commence à répondre au premier point , le représentant de Greenpeace déverse un autre lot..Et il a l'impresion d'être le vainqueur de la discussion..Alors qu'il a simplement montré qu'il avait l'esprit embrouillé..

Mais tous ces points ont déjà été abordés maintes fois.
On reprend tout ? Ca peut durer longtemps.

@+

[Remundo]

On ne va pas tout reprendre, car on avance...

Donc les victimes de Tchernobyl ont absorbé du Pu239 et l'ont éliminé par diverses voies biologiques, ce qui fait que le gammamètre n'a pas déclenché. OK ! Nous y sommes.

Et peut-être que le Pu239, très poli, a cessé d'émettre des jolies particules alpha à l'intérieur du corps des gens contaminés

Pour le verre, on en a déjà parlé. Les PF vitrifiés, c'est ce qu'on peut faire de "moins pire". Même la CEPN envisage des ingestions de PF sous la forme vitrifiée.

Parce qu'aucun verre n'est incassable, insoluble, immobile (entraîné par des écoulements d'eau), etc... aucune couche géologique n'est sûre à 100%.

Et s'il n'y avait que les PF... que vont devenir les coeurs des réacteurs REP en surface par ex dans 100 ans, ils seront vitrifiés aussi ? ou mis "à poil sur la pelouse" comme chez les Russes ?

Dire cela, c'est du bon sens non partisan et pas du lobbying. Et surtout bien faire remarquer que beaucoup d'alternatives existent à un mix électrique dominé par la fission, bien incertaine sur le plan environnemental et de la santé publique.

[krolik]

Aucun verre n'est incassable.. Mais est-ce que l'on va creuser des trous à 600 mètres de profondeur pour aller manger du verre ???
Au passage je vous signale que cela fait un verre noir, j'en ai un échantillon en provenance des essais avant démarrage de T7.
En partant du principe que : qui veut tuer son chien l'accuse de la rage.. Là vous y allez fort..
Et l'eau circulant dans les couches géologiques qui n'ont pas bougé pendant 170 millions d'années.. eau remontant en surface, à une profondeur habituelle de couche phréatique..A ce moment cette eau va se charger en uranium naturel, plus le radium.. le radon etc..Car il ne faut pas oublier que c'est ce qu'il y a de plus dangereux..


En ce qui concerne les vieux réacteurs, savez vous qu'une bonne hypothèse c'est de les changer. Dans la mesure où l'on change déjà des couvercles, donc que l'on sait manier des pièces lourdes en maintenant la radioprotection, sortir les générateurs de vapeur et les changer..
L'hypothèse du changement des réacteurs est la plus plausible. Un réacteur vide c'est de l'ordre de 260 tonnes, il est rentré, il devrait pouvoir en sortir..

@+

[kercoz]

pour les péquins enfarinés qui lisent.

Qu'en termes choisis , ces choses là sont dites !
Les "pékins" apprécient le niveau d'interet qui leur est dédié et un début de l'ombre de soupçon risque de subjectiver les informations dont on les abreuve.

[krolik]

Rassurez vous, suivant le sujet, chacun est un péquin.
Perso, sur le potager, je suis un péquin, c'est comme cela, et je ne m'y risque pas, ça ne se veut pas infamant,

@+

[energy_isere]

Désolé les gars, comme on a divergé du Polonium, j' ai retransféré ici.

Rassurez vous, suivant le sujet, chacun est un péquin.
Perso, sur le potager, je suis un péquin, c'est comme cela, et je ne m'y risque pas, ça ne se veut pas infamant,

@+

Krolik, l' avantage avec le potager c'est que c' est beaucoup plus facile à apprendre et avoir des satisfactions qu' avec l' étude des sujets ardus sur le nucléaire.

[Remundo]

Et pourtant avec le nucléaire, on fait beaucoup de patates à la vapeur et on peut même les cuisiner avec de l'oseille.

[Arnaud Tod]

pour les péquins enfarinés qui lisent.

Qu'en termes choisis , ces choses là sont dites !
Les "pékins" apprécient le niveau d'interet qui leur est dédié et un début de l'ombre de soupçon risque de subjectiver les informations dont on les abreuve.

Lien pour péquins: http://www.dissident-media.org/infonucleaire/

[kercoz]

Lien pour péquins: http://www.dissident-media.org/infonucleaire/

ça doit etre le site à Gilles !

[krolik]

Si vous cherchez une liste complète de tous les évènements malheureux qui se sont produits dans le nucléaire depuis l'origine, je vous conseille le site de Robert Johnston remis à jour régulièrement :http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/radevents/
Vous y trouverez tout :
- les irradiations médicales.
- les irradiations industrielles.
- les réacteurs qui ont fondu dans le monde.
- les essais nucléaires et leurs accidents.
- les attaques terroristes
-les sous marins et accidents sur réacteurs dans les marines
etc..etc..

Vous pourrez constater que dans tous ls cas de figure ce sont les Russes qui arrivent à battre les autres..

@+