Finances françaises & conjoncture

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 01 juil. 2010, 14:18

energy_isere a écrit :.......L' Angletterre et la Roumanie ont déjà décidé d' augmenter la TVA, il y a eu des post la dessus.
et j' avais oublié l' Espagne.
Leur hausse de TVA s' applique aujourdhui.

voir ce post

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 01 juil. 2010, 14:31

energy_isere a écrit : :-" nous y voila rendu aux 1500 milliards d' € de dettes ......
.....
Trimestre après trimestre, la dette publique de la France prend de l'embonpoint

Par Raymond Bonnaterre le 30 juin 2010

Rien ne semble vouloir endiguer la progression quadratique de la dette publique de la France. Alors que le rythme de croissance trimestrielle semblait s'être stabilisé autour des 30 milliards durant les deux derniers trimestres 2009, voila le premier trimestre 2010 qui avec une dette cumulée de 1535 milliards d'euros affiche une croissance séquentielle de plus de 46 milliards d'euros (FIG.). Ce montant cumulé représente plus de 80% du PIB nous indique l'INSEE, soit une progression de 11 points par rapport au même trimestre 2009.

Image

Cette performance est à comparer à la dette allemande qui à 1711 milliards d'euros ne s'est accrue que de 20 milliards en un trimestre.

Une croissance de 169 milliards en un an de la dette française, cela donne la mesure des économies à réaliser, même si une certaine reprise économique permet de franchir une partie du chemin. Il semblerait que les comptes d'apothicaires de ceux qui nous gouvernent soient encore assez loin du compte. Ce détail ne devrait pas échapper à la vigilance des marchés financiers.
http://www.leblogenergie.com/2010/06/tr ... point.html

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Message par energy_isere » 15 juil. 2010, 18:14

Une agence chinoise dégrade la note de la France

L'Expansion.com - 15/07/2010

Dagong Global Credit Rating fait concurrence à Standard and Poor's et autres Moody's. Et livre une vision alternative de la capacité de remboursement des Etats...

Moody's, Standard & Poor ‘s, Fitch... Aucune des trois grandes agences de notation n'avait été jusqu'à dégrader la note souveraine de la France. Comme le rapporte The Telegraph, leur homologue chinoise, Dagong Global Credit Rating, vient de s'en charger. Elle vient de faire passer le AAA de la France aux oubliettes, en le remplaçant par un AA – beaucoup plus inquiétant. Avec perspectives négatives.

La France n'est pas la seule à subir un tel affront. Le Royaume-Uni et le Japon voient eux aussi leur notre abaissée de trois crans, à AA -. Les Etats-Unis tombent de AAA à AA. L'Espagne se retrouve avec un simple A, tout comme l'Italie et le Portugal. La Chine, elle, est au même niveau que l'Allemagne ou le Canada avec un AA+, alors que la note maximale, le fameux triple A, est réservé à la Norvège, au Danemark, à l'Australie, au Luxembourg, à la Suisse, à Singapour et à la Nouvelle Zélande.

Au passage, l'agence chinoise n'hésite pas à tacler le système actuel de notation, affirmant notamment par la voix de son président: "La cause de la crise financière mondiale et de la crise de la dette en Europe provient de ce que le système actuel de notation international ne prend pas suffisament en compte la capacité de remboursement des Etats". Et d'assurer que les méthodes qu'elle emploie ne sont, elles,"pas affectées par l'idéologie".
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 35741.html

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par AJH » 15 juil. 2010, 18:43

Si on n'achetait pas tant à la Chine (pas loin de 50 milliards de déficit des échanges par an), notre dette - qui pour autant n'a vraiment rien d'inquiétant - serait plus faible :)

Et j'avoue que j'en ai "marre" :roll: de voir comparé des poireaux et des carottes (le flux du PIB et le stock de la dette... ca ne rime pas à grand chose comme l'explique brillamment Michel Volle http://michelvolle.blogspot.com/2010/05 ... cieux.html )
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par AJH » 15 juil. 2010, 18:46

Je rajoute que depuis 1973 nous avons payé plus de 1300 milliards d'euros d'intérêts aux "détenteurs de la dette" .. pourquoi ne créons-nous pas notre propre monnaie et laissons-nous les banques privées le faire... si ce n'est de favoriser ces "faux monnayeurs" qui en touchent les intérêts!
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 11 août 2010, 12:23

La croissance française devrait atteindre 0,5% au 2e trimestre :

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... bce5e8cca2

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 13 août 2010, 13:39

finalement c' est +0.6 %

Le PIB de la France a augmenté de 0,6% au 2e trimestre :

PARIS (Reuters) - Le produit intérieur brut de la France a augmenté de 0,6% au deuxième trimestre, a annoncé vendredi la ministre de l'Economie, Christine Lagarde.

La croissance du premier trimestre a en outre été révisée en légère hausse à 0,2% au lieu de 0,1%, a-t-elle précisé au micro d'Europe 1.

"Un magnifique 0,6% au deuxième trimestre, c'est une multiplication par trois qui vient conforter la politique économique déterminée par le président de la République", a-t-elle déclaré.

.....................
Les Allemands s' en sortent beaucoup mieux avec un +2.2 % de PIB au second trimestre.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 60035241f1

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Angelus68 » 13 août 2010, 14:16

Tiens ça a été revu a la baisse depuis se matin, c'était +1%.
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 14 août 2010, 10:10

voici l' historique sur l' évolution du PIB de la France :

Image
Le produit intérieur brut (PIB) de la France a crû de 0,6% au deuxième trimestre soit trois fois plus qu'au premier, a annoncé l'Insee vendredi.

L'Institut national de la statistique a légèrement révisé à la hausse la croissance du premier trimestre, à 0,2% (contre +0,1% annoncé jusqu'ici).
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... e59a97b6f4

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par AJH » 26 août 2010, 11:54

La charge de la dette nourrit la dette

Article complet http://ecosocietal.wordpress.com/2010/0 ... -la-dette/

Quelques extraits

____________________


Les intérêts de la dette nourrissent la dette.

Nous essayons ici de déterminer les évolutions de la dette des administrations publiques au sens de Maastricht si nous n’avions pas eu à payer d’intérêts sur la dette, tous autres éléments restant constant par ailleurs (en particulier la quantité totale de monnaie en circulation dans l’économie).


Le résultat des calculs :

Constatations :

Image

Entre fin 1979 et fin 2009 (30 ans), les APu (État, Administrations diverses, et Administrations de Sécurité Sociale) ont du financer les intérêts de leur dette à hauteur de 1342 milliards d’euros, soit en moyenne 44,7 milliards d’euros par an (un peu plus de 120 millions par jour).

Entre fin 1979 et fin 2009 la dette avec intérêts a augmenté de 1250 milliards d’euros (et 1077 à fin 2008), soit 41,6 milliards d’euros par an en moyenne, mais cependant presque 93 milliards de moins que les intérêts payés.

Malgré une année 2009 catastrophique en terme d’endettement (comme le seront également sans doute 2010 et 2011), la dette, calculée sans intérêts n’aurait augmenté que de 176 milliards d’euros entre fin 1979 et 2009 soit 5,7 milliards par an.

Si nous comparons avec l’année 2007, c’est de moins de 40 milliards d’euros que nous aurions vu augmenter cette dette, soit moins de 1,5 milliard par an.

Il est intéressant de pouvoir visualiser année par année les capacités ou les besoins de financement des APu – avec et sans intérêts – sur ces années

On peut montrer sous forme de graphiques en valeur et en parts de PIB, peut être plus parlant, l’évolution de la dette publique constatée et ce qu’elle serait devenue dans un système monétaire où la banque Centrale aurait pu « monétiser » directement (sans devoir passer par l’intermédiaire des banques commerciales pour ce faire ) les besoins de financement de l’État et des administrations publiques.

La justification des promoteurs (dont le seul survivant est Valéry Giscard d’Estaing) de l’article 25 de la loi de 1973 qui interdit à l’État de présenter ses propres effets à l’escompte de la Banque de France fut la suivante : «empêcher l’État d’utiliser la ‘planche à billet’ et par voie de conséquence de limiter l’inflation». Las, l’inflation fut très largement supérieure les 10 ans de 1973 à 1982, par rapport aux 10 ans qui précédèrent cette date, de 1962 à 1972 : 11,2% en moyenne au lieu de 4,4%,

De plus, si la mesure avait été efficace, nous n’aurions évidemment pas de dette et ceux qui peuvent soutenir que la dette – à notre propre Banque Centrale – aurait été plus élevée si nous n’avions pas eu cette obligation de payer des intérêts aux détenteurs de monnaie n’ont évidemment aucun argument justificatif sérieux à faire valoir. La dette a bien évidemment été payée par une augmentation de la masse monétaire dans les mains des épargnants.

Il n’y a aucun doute que les intérêts payés sont la cause de l’augmentation de la dette et du niveau atteint actuellement, et s’il n’y avait pas eu d’intérêts à payer la dette publique aurait représenté fin 2009 quasiment le même pourcentage en part de PIB qu’en 1979, après un point bas à 14,3% en 2007.

Image

Nous pouvons donc affirmer que c’est bien globalement le service de la dette qui a nourrit l’augmentation de celle-ci au long de ces 30 dernières années.

A l’heure où le gouvernement veut à tout prix faire des économies, économies qui de toute façon impacteront le pouvoir d’achat de ceux envers qui elles s’appliquent, la première des économies serait de monétiser au minimum les intérêts de la dette publique, évitant ainsi à celle-ci de croître et d’imposer, par son effet boule de neige, encore plus d’emprunts ou de sacrifices à la population dans les années futures.
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 04 sept. 2010, 11:37


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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par emmort » 09 sept. 2010, 12:12

trouvé par hasard cette réflexion qui me semble pertinente sur les retraites.

J'apprécie que cet article sote du cadre franco-français et remette le problème des retraites dans une optique pré-peak valble pour tout l'occident. Ci joint la références et quelques extraits.

http://www.agoravox.fr/actualites/socie ... -les-80957
Bénéfice d’une potion magique

Le développement industriel, la modernité structurelle et l’augmentation incessante du PIB des sociétés occidentales n’ont été possibles que grâce à l’accès quasiment gratuit aux énergies fossiles.

Vous me direz, c’est aussi grâce à l’intelligence de l’Homme et à sa volonté permanente de progresser ... bien sûr ! Mais sans cette potion magique qu’est le pétrole, un condensé d’énergie facile à extraire, à transporter et à utiliser, la croissance (économique, démographique, énergétique...) de certains pays n’aurait jamais connu une telle explosion.

.../...


La bourse ou la vie

Même si je suis intimement convaincu que la notion purement financière des retraites finira, un jour, par ne plus exister, je ne crois pas que la vieillesse en deviendra misérable pour autant, bien au contraire !

Ce que j’ai expliqué sur ce blog concernant la transition de notre société vers une organisation résiliente, consiste à relocaliser les échanges, repenser les modes de vies intelligemment en alliant les connaissances ancestrales et les savoirs modernes. Par ce principe, la réconciliation des générations est inévitable car nous aurons besoin des anciens pour retrouver la connaissance de la terre, des outils efficaces sans pétrole, des plantes médicinales ...
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

J'utilise LINUX, il y a moins bien, mais c'est plus cher!!

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 15 sept. 2010, 14:37

L'inflation confirmée à 1,6% l'an en août dans la zone euro :

L'inflation dans la zone euro a bien ralenti en août, grâce à la baisse des prix alimentaires et de l'énergie, a annoncé mercredi Eurostat.

Sur un an, les prix à la consommation ont augmenté de 1,6%, ce qui est conforme au consensus, contre 1,7% en juillet. Sur un mois, la hausse est de 0,2%, comme attendu par le marché.

Les prix alimentaires ont baissé de 0,2% d'un mois sur l'autre en août, soit une hausse de 1,1% sur un an.

Les prix énergétiques ont reculé de 0,1% sur le mois mais restent en hausse de 6,1% sur un an.

Les prix hors énergie, alimentaire, alcools et tabac sont en hausse de 0,4% sur un mois et de 1% sur un an.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... b818887b11

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par yoananda » 15 sept. 2010, 17:53

La France va bien, mais l'état français est ruiné.
Tout les chiffres et l'explication sur mon article agoravox :
http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... inee-78530

A priori en 2011 ou au pire 2012 on va perdre la note AAA, ce qui va provoquer une remontée de taux, et une situation similaire à celle des grecs en début d'année.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par AJH » 15 sept. 2010, 19:14

yoananda a écrit :La France va bien, mais l'état français est ruiné.
Tout les chiffres et l'explication sur mon article agoravox :
http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... inee-78530

A priori en 2011 ou au pire 2012 on va perdre la note AAA, ce qui va provoquer une remontée de taux, et une situation similaire à celle des grecs en début d'année.
Mais non l'Etat français n'est pas ruiné... c'est une erreur que d'affirmer cela. Simplement parce qu'il n'a jamais été question de rembourser la dette "instantanément"

L'Etat français a toujours la possibilité ultime de monétiser sa dette ou de ne pas la payer: en fait, si on le décidait, on pourrait dire "rien à faire des agences de notation"

Mais en dehors de cette réflexion, et malgré quelques erreurs ( "Si les taux augmentent de 1% le surcoût mécanique serait de 4,3 M€". , n'est pas exact parce qu'une bonne partie de la dette est à taux fixé à long terme, ou quand vous parlez des engagement retraite... non, il n'y a pas maquillage: aucun pays ne le fait et ils ne seraient pas financés seulement s'il n'y avait plus d'activité.), bravo pour votre article bien documenté.

Ceci dit, je défends pour ma part la nécessité d'un équilibre du budget sur sa partie fonctionnement (recettes = dépenses), en estimant par contre que les investissements doivent être financés par création monétaire des banques centrales
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