Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 13 avr. 2011, 15:37

ticaribou a écrit :à mon niveau, (et celui des toubibs d'ailleurs) , quand on en est à soigner un cancer des os, on ne sait pas forcément la dose de strontium reçue ........on constate juste les dégâts et on essaie de faire avec. Ces cancers provoquent des géodes dans les os( des trous en quelque sorte), partout. ça peut fragiliser les jambes, les bras, ou pire la colonne. les gens peuvent alors se retrouver brusquement paralysés n'importe quand. même en dormant. on a des exemples de fracture spontanée tellement c'est fragilisé. Quand aux douleurs, le cancer des os est un des cancers les pires après quelques années d'expérience. ça et le cancer du pancréas par exemple.
Oui, bien sûr, un cancer des os, mon boucher en est mort l'année passée, expédié en 3 mois, cela avait commencé par une fracture de la clavicule sans motif poarticulier?.
Mais en l'occurence le sujet était les cancers des os provoqués par le strontium..
Vous en parliez de façon très assurée>.
Sachant qu'à Tchernobyl en l'occurence toutes les anthropogammamétries sont restées sans que l'on puisse mettre en évidence le moindre Bq de strontium, le 137Cs oui mais le 90Sr non..
Ou alors vous en parlez de façon à mettre une nouvelle poire d'angoisse dans la poche .. en cas pour la route.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 13 avr. 2011, 20:45

fukushima vu sous l'angle de l'aquaculture japonaise
http://aquaculture-aquablog.blogspot.co ... lture.html
2 thèses s'affrontent : dilution de la radioactivité ou concentration dans les poissons, du plus petit au plus gros vu l'accumulation possible. par contre si vous êtes un homard (qui sache lire qui plus est.....) pas de souci : vous résisterez sans aucun problème.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par navidad » 13 avr. 2011, 21:04

Temperatures rise at No.4 spent fuel storage pool

The Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, says the water temperature in the spent fuel storage pool at the No. 4 reactor in the crippled Fukushima nuclear plant has risen to about 90 degrees Celsius. It fears the spent fuel rods may be damaged.

TEPCO took the temperature on Tuesday using an extending arm on a special vehicle. It found the temperature was much higher than the normal level of under 40 degrees.

To cool the fuel, TEPCO sprayed 195 tons of water for 6 hours on Wednesday morning.

The company thinks the pool's water level was about 5 meters lower than normal, but 2 meters above the fuel rods.

TEPCO believes the water level is likely to rise by about one meter after the water spraying on Wednesday.

The company also believes temperatures rose after the loss of the reactor's cooling system.

TEPCO says high levels of radiation at 84 millisieverts per hour were detected above the water surface, where radiation is rarely detected.

The company plans to continue spraying and to analyze radioactive particles in the pool to determine whether the fuel has been damaged.

The storage pool at the No. 4 reactor has housed all the fuel rods that were in operation at the reactor due to massive engineering work there.

TEPCO has sprayed more than 1,800 tons of water on the No. 4 reactor using fire engines and special vehicles since the March 11th crisis. The company feared that fuel rods could cause evaporation of water and put workers at risk of exposure.

University of Tokyo Professor Koji Okamoto says the temperature of 90 degrees indicates that cooling is continuing, although some of the water in the pool may be boiling.

Okamoto says high radiation indicates the possibility of radiation leaks from damaged fuel, and called for the evaluation of water sampling to determine how the situation should be tackled.

The professor says that to prevent further damage to the fuel, it's important to continue cooling the pool while minimizing water leakage from it.

Wednesday, April 13, 2011 21:08 +0900 (JST)

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par navidad » 14 avr. 2011, 11:27

Une cinquantaine de voitures dégageant un taux trop élevé de radioactivité ont été saisies ces dernières semaines en Extrême-Orient russe, a indiqué un responsable des douanes régionales à Vladivostok. Ces véhicules contaminés au césium-127 et à l'uranium-238 dont les niveaux dépassent de 2 à 6 fois la norme sont gardés dans des parkings à l'écart dans l'attente d'une décision des autorités sanitaires, a précisé un responsable des douanes Roman Famine. "Si les voitures sont considérées non dangereuses, elles seront remises aux propriétaires, dans le cas contraire, elles seront renvoyées au Japon", a-t-il ajouté.

Deux à trois navires transportant chacun environ 30 véhicules d'occasion arrivent chaque jour dans le port de Vladivostok en provenance du Japon. Vladivostok, principale ville de l'Extrême-Orient russe, est située à environ 1.000 kilomètres de la centrale japonaise accidentée de Fukushima. Fin mars, les autorités russes ont annoncé avoir relevé des traces de radioactivité provenant de la centrale japonaise accidentée de Fukushima dans l'Extrême-Orient russe. Depuis les accidents sur cette centrale, la Russie a renforcé les contrôles de radioactivité et s'est jointe aux mesures sanitaires d'autres pays en interdisant les aliments provenant de plusieurs régions japonaises.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 14 avr. 2011, 11:58

http://www.enviro2b.com/2011/04/14/les- ... -du-japon/
c'est l'histoire des pestiférés qui continue
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 14 avr. 2011, 20:12

Le genre de mort qui ne rentre pas dans une comptabilité Nucléaro-Krolikienne.
Un centenaire habitant la préfecture de Fukushima-Daiichi s’est suicidé, après l’annonce du gouvernement d’élargir la zone d’évacuation autour de la centrale nucléaire.


C’était le doyen du village de Litate. Véritable sage respecté par la communauté, il a préféré mourir plutôt que de quitter sa terre. Un homme de 102 s’est suicidé mardi dans ce village situé dans le Nord-Est de la préfecture de Fukushima, rapporte l’agence de presse japonaise Jiji. La veille, le gouvernement japonais avait annoncé un élargissement de la zone d’évacuation autour de la centrale de Fukushima-Daiichi, pour éviter le risque de contamination lié aux fuites radioactives. Initialement établi dans un rayon de 20 kilomètres, le périmètre de sécurité ordonnait l’évacuation de cinq nouveaux villages, situés à une quarantaine de kilomètres du site nucléaire. Parmi eux, Litate.

Dès lors, le centenaire s’était mobilisé. Il avait participé activement aux réunions de crise. Il avait examiné les plans d’évacuation avec les employés municipaux, puis avec sa famille. Mais la détermination d’un vieillard est minime face à un gouvernement qui s’est engagé à limiter l’impact de la catastrophe nucléaire. Réalisant qu’il était impossible de contourner l’ordre, l’homme de 102 a préféré se donner la mort. D’après certains élus locaux cités par l’agence de presse, il était «déprimé» à l’idée de quitter sa maison. «La façon dont il est mort n’a pas été confirmée, ni le fait qu’il s’agissait effectivement d’un suicide», a cependant déclaré un élu local à «Asia One».

Une évacuation effective le mois prochain

Plus de 140 000 personnes habitant à proximité de la centrale de Fukushima-Daiichi ont été évacuées suite aux pannes des systèmes de refroidissement des réacteurs, endommagés par le séisme puis par le tsunami du 11 mars dernier. Les autorités japonaises avaient déjà annoncé que le sol et le lait étaient «fortement» contaminés –des prélèvements avaient révélé la présence d’iode 131 et de césium 137, qui constitue la principale source de radioactivité des déchets des réacteurs nucléaires, et la plus dangereuse pour l’homme. Le secrétaire général du gouvernement, Yukio Edano a assuré qu’il n’y avait cependant pas d’urgence concernant la nouvelle zone d’évacuation. Les quelques 5000 habitants de Litate devront quitter le village d’ici un mois. Leur doyen n’a malheureusement pas pu attendre avant de faire ses adieux.
http://www.parismatch.com/Actu-Match/Mo ... itemapnews

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Re: [Japon] Tremblement de terre (+ Tsunamis sur les côtes)

Message par energy_isere » 14 avr. 2011, 20:16

Japon : premières recherches de cadavres à proximité de la centrale de Fukushima

France Info 1 4Avril

Pour la première fois depuis le séisme, suivi du tsunami, il y a un mois, des policiers ont commencé à rechercher des corps dans la zone située à moins de 10 kilomètres de la centrale nucléaire de Fukushima. L’Empereur Akihito, de son côté, s’est rendu avec son épouse dans deux centres d’accueil de sinistrés, dans la préfecture de Chiba, près de Tokyo.
Equipés de vêtements de protection, leurs recherches auront duré toute la journée, jusqu’au coucher du soleil. Les gestes des quelques 330 policiers ont été soigneusement pesés, afin qu’ils ne déchirent pas leurs vêtements de protection. L’opération est en effet très délicate : les corps retrouvés -10 pour l’instant, dont certains retrouvés dans des voitures emportées par la vague- dégagent pour la plupart une forte radioactivité : avant d’être remis aux familles, ils doivent être "décontaminés". Selon la police japonaise, c’est une baisse des niveaux de radioactivité qui a permis de lancer les recherches dans cette zone située à moins de 10 km de la centrale.

Le 3 avril, la police avait déjà mené des recherches, mais dans une zone distante de 10 à 20 km du site nucléaire. Alors que selon des chiffres provisoires, 13.498 personnes ont été tuées par le séisme et le tsunami, alors que 14.734 autres sont toujours portées disparues.
http://www.france-info.com/monde-japon- ... 4-517.html

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 15 avr. 2011, 01:28

j'avais compris ce remplacement par tiers, d'où mon incompréhension sur le 4
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ils indiquent un coeur vide, et tout le carburant en attente de chargement dans la piscine. ce qui m'avait beaucoup étonné. Ce document avait été donné au début. y-a-t-il une erreur ?
par contre je ne savais pas pour l'eau commune.........

ils anticipent........
http://www.romandie.com/ats/news/110414 ... 4w6182.asp
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Dr Folamour revient à Fukushima.

Message par Remundo » 15 avr. 2011, 11:05

*** suite de posts passé au bac à sable Energy ***

Bien mon avis, c'est que le remède est pire que le mal.

Il faut couvrir "proprement" les chaudrons dès que le refroidissement sera jugé suffisant.

Avec le MOX, on ne sait pas trop.

Avec les UOX, ça pourrait se faire d'ici quelques mois.

Quand je dis couvrir, ça n'est pas rien, construction en béton ou acier de type sarcophage comme à Tchernobyl, avec zone interdite autour... Sauf qu'au Japon, un cercle de 10 ou 20 km, ça fait "beaucoup plus grand" qu'en Russie. :roll:

Avec bien sûr de grandes perspectives pour les pompes funèbres dans les années qui suivent pour enterrer les liquidateurs. =D>

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Re: Dr Folamour revient à Fukushima.

Message par ticaribou » 15 avr. 2011, 18:25

pour l'instant, c'est tout de même très difficile : il faudrait EN MEME TEMPS inonder les piscines et réacteurs sous des tonnes d'eau pour refroidir, tout en asséchant la zone afin de pouvoir y installer un refroidissement en circuit fermé..........vachement simple déjà ! c'est digne d'un jeu interville avec des pompiers qui inondent et des conchitas armées de serpillères qui doivent sécher plus vite car les pompiers ont pris de l'avance avec 60 tonnes d'eau accumulées.......pour pas verser dans le sexisme, on peut aussi inverser les rôles avec des pompières et des conchitos
s'il y a une solution, c'est quoi ? sarcophage ? transporter en container spéciaux le matériel des piscines ? faire une énorme piscine sur tout le site pour tout noyer ?
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Re: Dr Folamour revient à Fukushima.

Message par Remundo » 15 avr. 2011, 18:55

Hello Ticaribou

il faut attendre que le chargement et les produits de fissions aient une puissance thermique résiduelle (PTR) suffisamment faible.

Ensuite, il faut aller boucher ce que l'on peut dans les fissures et conduites principales. Puis faire le sarcophage autour.

Tant que la PTR ne peut pas s'évacuer naturellement sans faire du corium au centre, on ne peut rien faire...

Ce qui pose le plus problème, c'est la PTR du MOX et de ses produits de fissions.

Sur UOX, c'est -presque- gérable. Mais tout est relatif entre un moyen désastre et un gros désastre...

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Re: Dr Folamour revient à Fukushima.

Message par energy_isere » 15 avr. 2011, 19:57

Fukushima : l'opérateur Tepco va indemniser les victimes

L'opérateur de la centrale de Fukushima indemnisera les victimes dès la fin du mois. La facture atteindra au minimum de 600 millions de dollars (415 millions d'euros). L'Etat japonais promet un soutien financier.

«Trop gros pour disparaître, mais pas irresponsable». Voila en substance le message délivré par les autorités japonaises ce vendredi, après avoir lancé à Tokyo Electric Power (Tepco), l'opérateur de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima, une injonction d'indemnisation des victimes contraintes de quitter leur domicile ou de rester enfermées chez elles.

Fixée par le gouvernement, cette indemnisation atteindra 12.000 dollars (8350 euros) par famille et 9000 dollars (6250 euros) pour un individu isolé. Au total, environ 48.000 foyers sont concernés par l'évacuation de la zone d'exclusion selon les médias japonais, soit une estimation de 600 millions de dollars (415 millions d'euros) de frais pour le groupe.

Un chiffre confirmé ce vendredi par l'opérateur, par la voix de son président Masataka Shimizu, qui précise toutefois le caractère très provisoire de cette estimation. Car il ne s'agit que d'une première indemnité, et il n'est pas impossible d'imaginer une éventuelle majoration de ces dédommagements, en cas de prolongation de la période d'exclusion. Un scenario plus que probable au vue de la confusion régnant encore sur le site, plus d'un mois après le séisme et le tsunami. Les premiers versements aux familles interviendront dès le 28 avril, a précisé la direction de Tepco.

..............
http://www.lefigaro.fr/societes/2011/04 ... ctimes.php

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 16 avr. 2011, 00:16

ce ne serait pas des corium mais juste des billes
http://effetsdeterre.fr/2011/04/15/un-g ... fukushima/
tout de suite ça rassure :^o
pour l'eau de piscine du 4, puisque théoriquement le coeur est vide, les lulutchs qui chauffent et émettent des radiations doivent provenir du combustible stocké dans la piscine non ? à moins que l'eau ne nettoie aussi l'intérieur de la cuve ! (vu que c'est la même eau partout)
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Yves
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Yves » 16 avr. 2011, 12:13

Le coeur du 4 n'est pas vide puisqu'un réacteur ne change que 1/3 de son combustible à la fois. Dans le coeur du 4, il y a du combustible "moyennement agé" et du combustible "peu agé". Le "très agé" avait été enlevé et se trouve, comme son remplaçant "jeune" dans la piscine du 4.

Une explication plus complète ici (issues du blog de Jorion, commentaire de Gouwy)
Je viens de comprendre à la lecture de quelques posts, un autre point qui rend flou la compréhension des choses !!!!

Avant d’y venir, je voudrais répondre à la question sur le déchargement d’un réacteur (d’ailleurs le point ci-dessus est lié).
- Décharger complètement un réacteur revient à le désactiver. En pratique, un coeur est totalement vide que 2 fois dans sa vie : avant d’être chargé et après son démantèlement !

Dans le coeur d’un réacteur nucléaire, le flux neutronique n’est pas homogène, autant radialement qu’axialement. Il est plus important au centre du réacteur et décroit en se rapprochant de la périphérie.
Pour compenser, améliorer le rendement, optimiser la puissance et limiter l’irrégularité de l’usure du combustible, on utilise des barres de combustible à enrichissement variable.
Les barres au centre du coeur sont plus faiblement enrichies qu’en périphérie.
En pratique et pour respecter la règle des tiers, on utilise 3 enrichissements différents, dans 3 zones différentes du coeur (enrichissement en moyenne, entre 1,5 et 3%).
Au plan nucléaire, un réacteur se comporte donc en fait comme 3 réacteurs différents (dit de façon simplifiée voire simpliste) même si toutes les zones « inter-agissent » entre elles : la réaction « globale » est optimisée mais de façon locale, le comportement neutronique est variable.

Comme en moyenne, la vie d’un combustible est de 3 ans, on change par tiers ET PAR ZONE, 1/3 (une zone) chaque année, cette zone étant TOUJOURS la zone faible (on ne décharge QUE la zone faible).
Quand don dit qu’un réacteur st déchargé, ça veut dire que la zone faible est déchargée mais jamais le coeur entièrement !

On décharge la zone la plus faiblement enrichie.
On dépose ces barres dans la piscine de transfert (j’y reviendrai plus bas)
On déplace le combustible de la zone 2 (plus fortement enrichi mais déjà « usé ») dans la zone 1.
On déplace la zone 3 dans la zone 2.
On remplace le combustible de la zone 3 (la plus fortement enrichie) par du neuf.

Charger un réacteur veut donc dire « remplacer le combustible de la zone 3). On ne charge QUE cette zone.

Si on déchargeait l’ensemble du coeur, on mettrait dans les piscines du combustible « encore bon » et surtout encore TRES actif !
Non seulement ce serait ridicule au plan du rendement (économique), ça n’aurait aucune logique mais en plus ce serait très dangereux !

—————————————————————————–

Sur les piscines maintenant (le premier point).
Il faut bien comprendre (ce que je viens de comprendre qui ne semblait pas compris )
Une fois la cuve ouverte (ou percée, abîmée, fuyarde…), L’EAU DES PISCINES EST COMMUNE (la même) A CELLE DU COEUR !
Il y a 2 piscines : une de transfert et une de stockage / désactivation (2 zones dans cette piscine).
Ces 2 piscines sont en vase communicant par le tube de transfert du combustible.
Le coeur (au sens japonais : la cuve), baigne dans la piscine de transfert.

L’eau des piscines, que le combustible usagé soit en fusion ou pas (voire même si la piscine était vide de combustible usagé), sera FORCEMENT contaminée par le coeur et au même niveau que l’eau qui baigne (ou est en contact) avec celui-ci !

Toute l’eau déversée, que ce soit celle de circulation des piscines ou celle injectée dans l’enceinte, se retrouve « mélangées » et donc en définitive « la même eau » et au même niveau de contamination !
On ne peut pas, « au sens contamination », parler de l’eau des piscines et de l’eau de l’enceinte (ou du coeur). En l’occurrence, en circuit ouvert : on parle de la MEME eau, TRES contaminée.
Le fait de chercher à analyser l’eau de la piscine de stockage (la seule accessible), sert à connaître l’étendue des dégâts au niveau du coeur (« puissancee du corium) et l’efficacité du brassement (circulation).
A partir du moment où cette eau est « chauffée » par un corium, on arrivera jamais à retrouver des températures normales dans la piscine et sa contamination sera « extrême » !

J’ai trouvé ça sur internet qui aidera à comprendre :
http://www.upsti.fr/serv4/scenari/E3A_M ... P_2004.pdf
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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