Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Troti
Brut léger
Brut léger
Messages : 495
Inscription : 09 juin 2009, 18:17
Localisation : Comme beaucoup d'autres, dans le Y

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Troti » 14 juin 2011, 23:24

krolik a écrit :
Troti a écrit :Au final, est-ce que le nucléaire serait indispensable pour produire cette quantité sanitaire minimale?
Est-ce que les Enr ont montyré leur capacité de substitution ?

@+
Tant que vous ne chiffrez pas la quantité sanitaire minimum nécessaire, le joli argument disant que le manque d'énergie posera plus de pb que l'énergie nuc (dans ce fil, mais même raisonnement pour les autres formes) est stérile. Pb, je ne sais pas comment estimer ce niveau d'énergie nécessaire, en comptant les hôpitaux, les industries du médicament, les fabricants de matériel médical, la fabrication des matières premières (titane, inox, verre, tissus stériles voir bactéricides...) indispensables à un système de soin moderne.

Bref, argument séduisant, mais qui au final n'a que peu de force pour alimenter sainement le débat car il ne permet pas de sortir autant que faire se peut du subjectif.

L'autre approche, c'est de dire à quel niveau de conso les EnR peuvent nous conduire, équivalent moyen age, années 40, années 70? Et est-ce alors si grave, quels soins ou diagnostiques deviendraient alors infaisables?
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

Avatar de l’utilisateur
ticaribou
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1055
Inscription : 14 juin 2007, 11:06

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 15 juin 2011, 08:56

en médecine, il y a eu une évolution incroyable. une fille de 18 ans arrive aux urgences pour vomissements. vomi = bide = service ad hoc. sur place , on programme automatiquement tous les examens possibles et imaginables par le haut, par le bas etc ! après moult radios et examens revenus négatifs, une tite main se lève (une élève) et une tite voix de dire "elle serait pas enceinte ?". :-"
il y a donc l'autre pratique avec un médecin qui questionne, qui élimine des pistes avec des examens simples , et qui ne prescrit l'examen vraiment nécessaire qu'après avoir éliminé d'autres pistes plus facilement vérifiables.
avant l'avénement du nucléaire, on soignait aussi les gens, on opérait. Sans revenir à docteur quinn :-D , on peut envisager une médecine plus logique à mon sens. avec des pratiques moins gourmandes en énergie, du matériel stérilisable plutôt que les instruments jetés automatiquement etc.
Image

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8227
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par nemo » 15 juin 2011, 11:09

Je trouve frappant que krolik ne tienne pas compte de ce qui est pourtant le centre de l'argumentation de troti :
Troti a écrit :
krolik a écrit : Et ne pas oublier, les conclusions de la conférence des toubibs à Paris en 2008 sur le thème "Santé et Energie":
Ce qui est le plus dangereux pour l'homme, c'est le manque d'énergie !
@+
Dit comme ça, on ne peut qu'adhérer. Mais où commence le manque d'énergie?A partir de combien de kWh/personne il y aurait problème?
Est-ce qu'en cas de manque d'énergie on préfère alimenter une usine d'iPod, une station de ski dans le désert ou un hôpital?
Au final, est-ce que le nucléaire serait indispensable pour produire cette quantité sanitaire minimale?
Ce qui compte ce n'est pas l'énergie produite mais son usage.
Une consommation d'énerge comparable à celle des français de 1955 nous ménerait-elle a une vie insoutenable :-({|= ?
Pour abonder dans le sens de ticaribou une étude mener il y a quelques années auprès de la population palestinienne de gaza (les colonies n'avaient pas encore été évacué) montrait que les 2/3 des actes médicaux pouvaient être effectué par des gens n'ayant pas reçu de formation médicale. Les 2/3!!! Voilà qui éclaire d'un autre jour les dépenses médicales.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6344
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par rico » 15 juin 2011, 11:39


Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98147
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 15 juin 2011, 11:59

rico a écrit :Le Japon bientôt inhabitable.
http://www.agoravox.fr/actualites/inter ... able-95792
Titre digne d' un tabloid Anglais.
Rien ne dit dans le papier de Olivier Cabanel sur Agoravox que l' ensemble du Japon sera inhabitable.

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6344
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par rico » 15 juin 2011, 12:58

Si on te payais tu irais habiter au Japon? Moi non même si on me paie très cher. C'est pas une preuve qu'il est inhabitable ça? !!!!! :lol:

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Remundo » 15 juin 2011, 12:59

Disons que Krolik défend le modèle français des années 60. Hyperproduction centralisée et nucléaire avec logements de type "passoire thermique" 100% réceptrice.

L'autre idée de Krolik c'est la menace de black-out par absence de nucléaire, d'où implicitement l'absolue nécessité de l'atome pour équilibrer le réseau, notamment en hiver.

Le paradigme est radicalement nouveau en 2011 où la consommation d'énergie va s'optimiser localement par des logements plus performants et producteurs/récepteurs. Il faudra beaucoup moins de puissance en hiver. Peut-être que transitoirement, il y aura quelques délestages, mais avec un peu de bon sens (bouton OFF sur tout ce qui est inutile comme l'éclairage public massif, les aveuglants panneaux et néons publicitaires les chauffages Joule, les veilleuses), ça devrait passer.

Sinon sur Fukushima, TEPCO démarre les préparatifs et études de sarcophages...
Image
http://www.24heures.ch/construction-sar ... 2011-06-15
le diaporama est pas mal sur le plan technique, mais sinistre...

Il y a des mois que j'ai dit que ce truc finirait en sarcophage à la mode poly-Tchernobyl.

Et bien nous y sommes.

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 7284
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par mahiahi » 15 juin 2011, 13:42

Remundo a écrit :logements de type "passoire thermique" 100% réceptrice.
Sérieux?
Remundo a écrit :en 2011 où la consommation d'énergie va s'optimiser localement par des logements plus performants et producteurs/récepteurs. Il faudra beaucoup moins de puissance en hiver. Peut-être que transitoirement, il y aura quelques délestages, mais avec un peu de bon sens (bouton OFF sur tout ce qui est inutile comme l'éclairage public massif, les aveuglants panneaux et néons publicitaires les chauffages Joule, les veilleuses), ça devrait passer.
Toujours sérieux?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Remundo » 15 juin 2011, 15:54

Tu devrais te renseigner un peu plus sur ceci...
La réglementation thermique (RT) est une obligation constructive qui s’applique à tous les permis de construire et mise en place pour fixer une limite à la consommation énergétique des bâtiments en terme de chauffage, ventilation, climatisation, production d’eau chaude sanitaire et éclairage. Elle est définie actuellement par la RT 2005.
La Réglementation thermique 2005 est une évolution de la RT2000 et sera à son tour renforcée en 2010 et ainsi de suite tous les 5 ans jusqu'à ce que la consommation énergétique des bâtiments ait diminuée de 40% en 2020.
La RT 2010 est en préparation et en continuité de celle de 2005. Elle sera plus drastique en ce qui concerne l’énergie du bâtiment et de réduction de gaz à effet de serre. Cette nouvelle réglementation thermique renforcera la prise en compte des énergies renouvelables et des équipements à haute performance énergétique, valorise la conception bioclimatique et encourage le recours aux énergies renouvelables.
Glané sur un site parmi tant d'autres...
http://www.solutionsmaison.info/fr/doss ... +2010.html

Sur l'ancien, certes on est moins bon, voire très mauvais, mais le renchérissement de l'énergie va rendre rentable (voire nécessaire...) des travaux d'isolation et/ou de production (par ex photovoltaïque ou micro-éolienne) ou de changement de chauffage (bois, pompe à chaleur).

Personnellement, je pense que la microcogénération est un secteur qu'il faudrait promouvoir bien plus.

Enfin bon, à chacun ses analyses.

Avatar de l’utilisateur
ticaribou
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1055
Inscription : 14 juin 2007, 11:06

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 15 juin 2011, 17:52

ils essaient à beckerich, au luxembourg, et ça marche. ils ne sont pas encore en autarcie, mais ils le visent pour 2020 éventuellement. village de 2700 habitants, donc modeste, mais combien de villages de cette taille en france ?
Image

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98147
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 15 juin 2011, 18:24

ticaribou a écrit :ils essaient à beckerich, au luxembourg, et ça marche. ils ne sont pas encore en autarcie, mais ils le visent pour 2020 éventuellement. village de 2700 habitants, donc modeste, mais combien de villages de cette taille en france ?
Qu' est ce qu' ils "essaient" à Beckerich ? La récupération des pets des habitants ? Ou bien ?

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2857
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 15 juin 2011, 18:43

Remundo a écrit :Disons que Krolik défend le modèle français des années 60. Hyperproduction centralisée et nucléaire avec logements de type "passoire thermique" 100% réceptrice.

L'autre idée de Krolik c'est la menace de black-out par absence de nucléaire, d'où implicitement l'absolue nécessité de l'atome pour équilibrer le réseau, notamment en hiver.
Ah l'exégèse de la pensée de Krolik !!
Le tout est de savoir si vous voulez avoir de l'électricité de façon permanente ou pas. Comme dit le Président de british Grid les gens devront apprendre à utiliser l'électricité lorsqu'il y en a..
maintenant si vous avez un îlot local de production consommation, et que vous voulez avoir une continuité, et bien vous devez accroître le réseau et sa centralisation pour rediriger l'offre et la demande.
c'est bien ce qui est en train de se passer en Verte Allemagne où l'on annonce des constructions de lignes supplémentaires.
Aux USA, il vont dans le "smart grid", élégant peut-être, mais avec des câbles au passage.
Et puis il faudra bien "vendre" les surplus de production au voisin..donc avoir des réseaux densifiés avec les voisins un peu à la manière d'internet.. que ça puisse passer de partout.. une "plaque de cuivre"..

En ce qui concerne votre assertion sur l'hyperproduction -Vieux Jeu- due au chauffage électrique, il faut se rappeler que les constructions électriques ont toujours été assujetties à un renforcement de l'isolation thermique. c'est bien à cause du chauffage électrique que l'on a développé les fenêtres à double vitrage, les ventilation motorisées centralisées -VMC- dans la mesure où l'on avait réduit les fuites thermiques et qu'il fallait bien renouveler l'air en échange.. Je trouve que la charge que vous faîtes constamment contre le chauffage électrique est hors de propos.

Si les Allemands sont capables de passer des pointes de consommation avec les ENR cela sera très bien. mais parallèlement il ne faudrait pas qu'ils continuent à brûler force lignite et à se mettre trop dépendant du gaz russe avec NordStream, qui si j'ai bien compris devrait rentré en service, premier tronçon, à la fin de l'année.
Celui qui met une partie du réseau électrique européen par terre est assujetti à une amende de l'ordre de 300Meuros si je me souviens bien..
Réponse à la question au printemps 2012..avant cela, tout n'est que discussions de comptoirs.

Vous êtes partisan de la microgénération. je vous ai fait part de mon expérience de microchute d'eau..mais vous ne donnez pas de solutions pratiques aux problèmes exposés..votre phrase a un côté "voeu pieu" Ite Missa Est..
@+
Avez vous vu le lot de photos d'éoliennes que j'ai mises à charger ce matin sur le fil éolien ? Enfin un florilège allégorique.
Dernière modification par krolik le 15 juin 2011, 19:13, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98147
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 15 juin 2011, 18:57

krolik a écrit : ......Si les Allemands sont capables de passer des pointes de consommation avec les ENR cela sera très bien. mais parallèlement il ne faudrait pas qu'ils continuent à brûler force lignite et à se mettre trop dépendant du gaz russe avec NordStream, .......
il ya qu' à lire ceci du jour pour s' en convaincre : viewtopic.php?p=296174#p296174

Avatar de l’utilisateur
Alter Egaux
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4300
Inscription : 08 févr. 2006, 15:18
Localisation : Ile de France
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Alter Egaux » 15 juin 2011, 19:28

Un français du Japon... (un peu énervé).
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98147
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 15 juin 2011, 19:57

Fukushima : l'usine de décontamination des eaux sera opérationnelle vendredi

le 14.06.2011

L'usine de décontamination des eaux radioactives construite à la centrale nucléaire de Fukushima (nord-est du Japon) sera opérationnelle vendredi, a annoncé la compagnie d'électricité qui gère du site.

La mise en exploitation devait initialement débuter le 15 juin, mais elle a dû être repoussée au 17 en raison de problèmes apparus lors des essais, a précisé mardi Tokyo Electric Power (Tepco). Le groupe nucléaire français Areva et la société américaine Kurion ont été chargés de traiter les quelque 100 000 tonnes d'eau hautement radioactive accumulées dans les bâtiments des réacteurs et des turbines de Fukushima Daiichi (N°1) depuis le séisme et le tsunami du 11 mars

Image

Ces effluents empêchent les ouvriers de pénétrer dans les installations pour réactiver des circuits de refroidissement du combustible nucléaire, endommagés par une vague de 14 mètres de haut qui a déferlé sur la centrale.

«Une première phase de test des différentes parties de l'usine est en cours avec de l'eau normale. L'essai de l'ensemble de la chaîne sera effectué à partir de demain (mercredi) avec de l'eau faiblement radioactive et se prolongera jusqu'à la mise en exploitation vendredi», a indiqué à l'AFP Maxime Michaut, un des représentants d'Areva au Japon. L'usine de décontamination sera capable de traiter 50 tonnes d'effluents par heure, soit 1.200 tonnes par jour.

500 tonnes d'eau injectées chaque jour

La compagnie Tepco, qui a réussi à stopper la fusion du combustible en arrosant les réacteurs jour et nuit avec de l'eau de mer, puis de l'eau douce, est aujourd'hui encore contrainte d'injecter environ 500 tonnes d'eau chaque jour, dont une partie s'accumule dans les installations.

«Une fois traitée, la radioactivité de cette eau aura été divisée par un facteur de 1000 à 10 000 fois», a précisé M. Michaut. Tepco pourra ensuite réutiliser ce liquide dans les circuits de refroidissement une fois qu'ils seront rétablis.

La décontamination de l'eau devrait marquer une étape importante vers la stabilisation des réacteurs, que Tepco espère obtenir d'ici à janvier.

http://www.leparisien.fr/tsunami-pacifi ... 493390.php

Répondre