Changement climatique : role du soleil

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par williams » 26 juil. 2011, 12:24

Seiya a écrit :Bientôt les résultats de CLOUD :

Dérèglement climatique : les scientifiques du CERN "bâillonnés"
Rolf-Dieter Heuer, Directeur Général du CERN, a écrit :Les résultats [de CLOUD] seront publiés d'ici peu. J'ai demandé à mes équipes de présenter les résultats de façon claire, mais de ne pas les interpréter. Ils seraient immédiatement jetés dans l'arène du débat hautement politique sur le changement climatique.
On sent une légère tension... 8-[
Oui, et si on sent une légère tension ça doit être que le CERN constate enfin que les résultats sont comme le disait Henrik Svensmark depuis des années et c'est ce qui ne va pas dans le bon sens du GIEC.

Explications et vidéo de ce que nous disait Henrik Svensmark sur les rayons cosmiques et le climat : http://la.climatologie.free.fr/soleil/s ... m#cosmique

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par mahiahi » 26 juil. 2011, 14:29

williams a écrit : Oui, et si on sent une légère tension ça doit être que le CERN constate enfin que les résultats sont comme le disait Henrik Svensmark depuis des années et c'est ce qui ne va pas dans le bon sens du GIEC.
Tu peux développer?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par williams » 26 juil. 2011, 20:03

mahiahi a écrit :
williams a écrit : Oui, et si on sent une légère tension ça doit être que le CERN constate enfin que les résultats sont comme le disait Henrik Svensmark depuis des années et c'est ce qui ne va pas dans le bon sens du GIEC.
Tu peux développer?
Suivant se que Henrik Svensmark montrait suivant des données, que la variation de l'activité solaire qui influence la rentré de rayons cosmiques dans l'atmosphère, influence la couche des nuageuses bas. Car comme on peut voir sur plusieurs cycles solaires à la suite la couche des nuages bas diminue quand l'activité solaire augmente puis inverse.

Mais voilà que le GIEC ne reconnaît pas ceci, puis il ne tient pas compte des nuages dans leur modèle pour l'évolution du climat.

Donc si tout ceci est juste comme ça laisse ce faire voir alors ça serra un point de moins pour le GIEC qui ne reconnaissait pas cela. Puis voilà que les nuages bas ont une influence de faire baisser la température avec l'albédo, donc parmi les facteurs qui influence le climat, avec la diminution de l'activité solaire lors de ces 3 prochaines décennies, l'augmentation de la nappe nuageuse aura une influence de diminuer la température et donc ça montrera bien que le Soleil influence le climat comme certain le disent mais pas le GIEC. Ce qui ne veut par contre pas dire que la température baissera puisqu'il faut tenir compte de tous les facteurs influençant le climat.

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par mahiahi » 26 juil. 2011, 20:11

D'accord, mais l'intérêt du GIEC à cacher une théorie concurrente?
Je ne sous-estime pas l'importance des égos, mais je pensais que tu voulais me parler de quelque chose de plus fort.
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par williams » 26 juil. 2011, 21:56

mahiahi a écrit :D'accord, mais l'intérêt du GIEC à cacher une théorie concurrente?
Je ne sous-estime pas l'importance des égos, mais je pensais que tu voulais me parler de quelque chose de plus fort.
L'intérêt je ne le vois pas trop, mis à part qu'à force je vois de plus en plus la politique s'intégrer dans la science quand on voit divers preuves montrant ceci aussi bien dans la climatologie que dans la médecine...

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par mahiahi » 26 juil. 2011, 22:55

La Politique utilise la Science (de même que l'Histoire ou la Religion) depuis bien longtemps, ce n'est pas nouveau
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par williams » 26 juil. 2011, 23:22

mahiahi a écrit :La Politique utilise la Science (de même que l'Histoire ou la Religion) depuis bien longtemps, ce n'est pas nouveau
Oui ça ok, et justement c'est ce qui fait ralentir les découvertes scientifiques,... comme on l'a vu dans l'histoire puis ça fait qu'on a de moins en moins confiance à ce qu'on nous dit aussi :-? .

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par energy_isere » 31 juil. 2011, 10:59

Le secret des nuages ARTE Vendredu 5 Aout à 22h 10

(Danemark, 2007, 52mn)
Réalisateur: Lars Oxfeldt Mortensen

La responsabilité de l'homme dans le réchauffement de notre planète n'est plus mise en doute aujourd'hui. Cependant, plusieurs études scientifiques démontrent que les raisons de cette évolution climatique sont plus larges.

Si personne, aujourd'hui, ne met en cause le rôle que joue l'effet de serre sur l'évolution climatique, de plus en plus de voix scientifiques proposent de le mettre en relation avec les mécanismes naturels qui se produisent à grande échelle, dans le temps et l'espace. Géologues, astronomes et paléo-climatologues observent l'évolution climatique dans un contexte large de 500 millions d'années : d'après eux, le réchauffement doit être étudié en fonction de rapports complexes entre différents phénomènes.
Le documentaire rend compte de ces recherches sur le réchauffement.
Il présente les travaux d'un physicien danois, Henrik Svensmark, qui a mis en corrélation l'activité magnétique du soleil, les rayons cosmiques et les formations de la couche nuageuse, régulatrice des températures terrestres
http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broad ... =2011.html

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par Aerobar » 31 juil. 2011, 11:55

Quand les média TV se saisissent d'une "découverte" scientifique, elle est souvent déjà obsolète

Voir l'article en anglais de RealClimate à ce sujet : La cosmoclimatologie, de vieux arguments fatigués dans de nouveaux vêtements

L'article date de 2007 mais il reste d'actualité, contrairement aux thèses éculées de Svensmark.
Nous sommes tous voués à devenir ennuyeux.
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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par energy_isere » 31 juil. 2011, 12:11

Aerobar a écrit :Quand les média TV se saisissent d'une "découverte" scientifique, elle est souvent déjà obsolète

Voir l'article en anglais de RealClimate à ce sujet : La cosmoclimatologie, de vieux arguments fatigués dans de nouveaux vêtements

L'article date de 2007 mais il reste d'actualité, contrairement aux thèses éculées de Svensmark.
J' avais déjà vu il y a deux ans une reportage TV sur Svensmark et ses idées.

Ca finissait avec une annonce d' éxpérience qui devait étres menées en labo.

J' espére qu' on verra des résultats.

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par energy_isere » 07 août 2011, 12:44

energy_isere a écrit :
Le secret des nuages ARTE Vendredi 5 Aout à 22h 10
....
J' ai oublié de regarder. :-&

Quelqu'un a regardé ce reportage ?

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par energy_isere » 09 août 2011, 20:42

Eruption solaire, la plus puissante en cinq ans (chercheurs russes)

MOSCOU, 9 août - RIA Novosti

Une éruption solaire, la plus puissante depuis décembre 2006, s'est produite mardi matin, a annoncé mardi Sergueï Gaïdach, dirigeant du Centre des prévisions spatiales de l'Institut de magnétisme terrestre, d'ionosphère et de diffusion des ondes de l'Académie des sciences russe (IZMIRAN) de Moscou.

"Nous avons enregistré une éruption solaire de classe X6.9. L'éruption précédente de classe X6 s'est produite le 6 décembre 2006, aucune autre éruption d'une telle intensité n'a été enregistrée depuis cette date. Au total, il y a eu 35 éruptions de classe X7 et plus depuis le début des observations il y a 37 ans", a indiqué le chercheur.

L'éruption actuelle ne provoquera pas d'orage magnétique puissant, selon lui. Mais ses conséquences présentent un danger pour les appareils spatiaux en orbite. Nous avons déjà prévenu les services concernés", a ajouté M.Gaïdach.

Les éruptions solaires sont rangées dans 5 classes - A, B, C, M, et X - en fonction de la puissance du rayonnement X. Chaque classe correspond à une éruption d'une intensité dix fois plus importante que la précédente. La classe minimale, notée A0.0, correspond à une puissance de rayonnement sur l'orbite de la Terre de 10 nanowatts par mètre carré. Au sein d'une même classe, les éruptions solaires sont classées de 1 à 10 selon une échelle linéaire (ainsi, une éruption solaire de classe X2 est deux fois plus puissante qu'une éruption de classe X1).

Des éruptions accompagnées d'un flux de rayonnement de plus d'un million de nanowatts, classées X17, ont été enregistrées fin octobre 2004, lors du maximum solaire précédent.
http://fr.rian.ru/science/20110809/190413548.html

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par williams » 09 août 2011, 22:43

energy_isere a écrit :
energy_isere a écrit :
Le secret des nuages ARTE Vendredi 5 Aout à 22h 10
....
J' ai oublié de regarder. :-&

Quelqu'un a regardé ce reportage ?
Si tu n'as pas vu ce documentaire, tu as en vidéo le principal du document ici : http://la.climatologie.free.fr/soleil/soleil3.htm

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par Clarkie » 11 août 2011, 09:12

energy_isere a écrit :
Le secret des nuages ARTE Vendredi 5 Aout à 22h 10
....
J' ai oublié de regarder.
Quelqu'un a regardé ce reportage ?
J'ai regardé ce documentaire.

Résumé :
1. Le reportage suit principalement les travaux d'un chercheur danois : Henrik Svensmark : http://en.wikipedia.org/wiki/Henrik_Svensmark
2. Les nuages sont formés par le rayonnement cosmique (CR) qui ionise des particules de l'atmosphère. Pas plus d'explications sur ce phénomène.
3. La taille de la couverture nuageuse influence la quantité de rayonnement solaire (SR) qui est réfléchie par ces nuages et donc la partie qui atteint la surface terrestre et par conséquent le climat.
4. Le rayonnement cosmique atteignant l'atmosphère est régulé par l'activité magnétique du soleil, probablement selon un mécanisme similaire à la manière dont la magnétosphère nous protège du même CR.
5. On a donc : plus d'activité solaire -> moins de CR -> moins de nuages -> plus de SR -> plus de chaleur et inversément : moins d'activié solaire -> moins de chaleur.
6. Les cycles du soleil correspondent très bien aux cycles de réchauffement observés sur les 100 dernières années.
7. Aux cycles du soleil qui peuvent être très courts - quelques années - se superposent des cycles d'environ 150 millions d'années pendant lesquels nous sommes soumis à plus ou moins de CR selon la position du système solaire dans ou hors des bras de notre galaxie. Ces cycles correspondent aux grands cycles climatiques à l'échelle géologique.
8. Conclusion du reportage : le réchauffement observé dépend exclusivement du soleil et absolument pas du CO2. C'est très clairement dit dans ce reportage.
9. Aussi, personne ne veut écouter et réfuter ses théories pour cause de pensée unique.

Commentaires :
1. Reportage réalisé par des danois sur des danois.
2. Aucun point de vue contradictoire.
3. Il me semble qu'aucun climatologue, scientifique ou même être humain ne nie que le soleil affecte le climat.
4. C'est particulièrement vrai à l'échelle géologique. On n'imagine pas que ce sont les pets des dinosaures qui ont produit le climat très chaud de leur époque.
5. Contrairement à ce qui est dit dans le reportage, les analyses de Svensmark ont été étudiées et réfutées. Par exemple :

http://www.larecherche.fr/content/reche ... e?id=11802
L'équipe danoise propose qu'un minimum solaire, qui va de pair avec une augmentation du rayonnement cosmique sur Terre, provoque une augmentation de la nébulosité globale. Mais cette corrélation, observée pour la période 1984-1991 n'a pas été confirmée par la suite.
http://www.skepticalscience.com/cosmic- ... arming.htm
Svensmark explained the 6 month lag as data uncertainty (Svensmark 2003). He also claims the loss of correlation after 1994 is due to long term calibration drift with the ISCCP satellites (Marsh & Svensmark 2001). The ISCCP disagree.
Another analysis scrutinizes the link between cosmic rays and cloud cover and finds several discrepancies. As cosmic radiation shows greater variation in high latitudes, one would expect larger changes in cloud cover in polar regions. This is not observed.
Even if these difficulties can be resolved and the causality link between cosmic rays and cloud formation is proven, this would mean cosmic rays would have been imposing a cooling influence on climate over the last few decades.
http://www.skepticalscience.com/solar-a ... vanced.htm
In addition to these multiple lines of empirical evidence which contradict the GCR (NB: Galactic Cosmic Rays) warming theory, the galactic cosmic ray theory cannot easily explain the cooling of the upper atmosphere, greater warming at night, or greater warming at higher latitudes. These are fingerprints of the increased greenhouse effect, the major mechanism of anthropogenic global warming.
http://www.realclimate.org/index.php/ar ... relations/
The study by Kulmala et al. (2010) was based on near-ground measurements of aerosols, magnetic field, cosmic rays, sunlight intensity (solar radiation), and ionization over a 13-year long period (~1 solar cycle). They also used airborne Neutral cluster and Air Ion Spectrometer, LIDAR and Forward Scattering Spectrometer Probe measurements. They failed to detect any correlation between cosmic ray ionization intensity and atmospheric aerosol formation.
The solar signal for the past 25 years is not just small but negative (i.e. cooling), but this has not noticeably slowed down global warming. But there are also many unknowns remaining, and the largest uncertainties concern clouds, cloud physics, and their impact on climate. In this sense, I find it ironic that some people still rely on the cosmic rays argument as their strongest argument against AGW – it does involve poorly known clouds physics! Rasmus E. Benestad.
6. Puisque le chercheur proclame que sa théorie explique la totalité du réchauffement, il faudrait qu'il démontre aussi que le CO2 n'a pas d'influence sur le climat ou qu'il trouve les erreurs commises par les milliers de chercheurs qui travaillent dans le domaine depuis des années. Et il ne s'agit pas d'une construction mathématique complexe qui pourrait être invalidée par une faute à la page 1 mais de résultats multidisciplinaires qui sont corroborés par des phénomènes distincts.

En conclusion, c'est un très mauvais reportage, surtout du fait qu'il ne donne pas un point de vue contradictoire. Malheureusement, il a comme conséquence de semer le doute chez les personnes qui n'approfondissent pas le sujet et ce dans un domaine sensible tant au niveau politique que humain car il s'agit de notre avenir.
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par energy_isere » 11 août 2011, 19:54

Clarkie a écrit :
energy_isere a écrit :
Le secret des nuages ARTE Vendredi 5 Aout à 22h 10
....
J' ai oublié de regarder.
Quelqu'un a regardé ce reportage ?
J'ai regardé ce documentaire.

Résumé :....
Merci à Clarkie pour cette contribution. ;)

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