Modérateurs : Rod, Modérateurs
1%, ce n'est pas gratuit, c'est juste dégonfler la spéculation sur la dette grecque.SuperCarotte a écrit :Accessoirement l'argent gratuit, conduit souvent à la spéculation (cf les récentes et trés nombreuses bulles immobilieres)...
Évidemment, ça ferait mal, mais sur le long terme, je ne suis pas sûr que la voie actuelle soit la moins douloureuse : c'est comme un pansement sur une zone velue : arracher sec est plus douloureux sur l'instant, mais la voie lente fait pireepe a écrit :Imaginons que les émeutes d'hier aient tourné autrement, que les manifestants aient investi le parlement et qu'un groupe de révolutionnaires ait pris le pouvoir : Quelles seraient les conséquences?
On pense tout de suite à :
- Sortie de l'Euro
- Sortie de l'Union Européenne (et donc des aides européennes, politique agricole incluse)
- Défaut de paiement (L'emprunt grec prend le chemin de l'emprunt russe après la révolution)
Jusque là certains vont trouver cela très bien. Mais il y aura aussi un scenario à l'argentine:
- Obligation de payer cash toute marchandise importée (énergie incluse)
- Impossibilité de financer la nation par l'emprunt, sauf à l'intérieur des frontières de la Grèce.
- Dévaluation et probable récession majeure d'un tout autre ordre de grandeur que les sacrifices actuels.
En tous cas c'est le scenario qui me semble le plus probable, mais si certains pensent qu'une révolution permettrait de résoudre les problèmes des grecs, je suis prêt à écouter leurs arguments.
Si speculation il y a (qui est volontaire ici pour preter ses économies à 0% ou 1% en étant quasiment sûr que l'état grec fera défaut ?), elle est sur la dette secondaire, pas sur la dette primaire puisque l'état grec n'emprunte plus directement sur les marchés, mais par l'intermédiaire du FMI ou de l'UE.Alter Egaux a écrit :1%, ce n'est pas gratuit, c'est juste dégonfler la spéculation sur la dette grecque.
Et puis ce n'est pas le taux pour les emprunts des particuliers, mais le taux à laquel l'Etat emprunte.
Aux USA, ce sont le mécanisme des subprimes qui ont fait explosé le système, mécanisme qui n'existe pas en France.
+1 Les réformistes devraient aussi méditer le cas argentins. Depuis que ces derniers ont fait partiellement défauts de leur dette le pays est pas devenu un repaire de bolchevik. Et si la purge à été difficile le pays a renoué avec la croissance et se porte plutôt bien, merci pour eux.mahiahi a écrit :Évidemment, ça ferait mal, mais sur le long terme, je ne suis pas sûr que la voie actuelle soit la moins douloureuse : c'est comme un pansement sur une zone velue : arracher sec est plus douloureux sur l'instant, mais la voie lente fait pireepe a écrit :Imaginons que les émeutes d'hier aient tourné autrement, que les manifestants aient investi le parlement et qu'un groupe de révolutionnaires ait pris le pouvoir : Quelles seraient les conséquences?
On pense tout de suite à :
- Sortie de l'Euro
- Sortie de l'Union Européenne (et donc des aides européennes, politique agricole incluse)
- Défaut de paiement (L'emprunt grec prend le chemin de l'emprunt russe après la révolution)
Jusque là certains vont trouver cela très bien. Mais il y aura aussi un scenario à l'argentine:
- Obligation de payer cash toute marchandise importée (énergie incluse)
- Impossibilité de financer la nation par l'emprunt, sauf à l'intérieur des frontières de la Grèce.
- Dévaluation et probable récession majeure d'un tout autre ordre de grandeur que les sacrifices actuels.
En tous cas c'est le scenario qui me semble le plus probable, mais si certains pensent qu'une révolution permettrait de résoudre les problèmes des grecs, je suis prêt à écouter leurs arguments.
Oui mais l' Argentine avait un gros potentiel agricole qu' elle à valorisé, ce qui lui permet maintenant d' avoir de grosse rentrées à l' export.nemo a écrit : ..... Les réformistes devraient aussi méditer le cas argentins. Depuis que ces derniers ont fait partiellement défauts de leur dette le pays est pas devenu un repaire de bolchevik. Et si la purge à été difficile le pays a renoué avec la croissance et se porte plutôt bien, merci pour eux. .....
mais voyons, tu as dit toi même que le peuple grec n'avait pas à se plaindre, tant qu'il avait à manger, non ?rico a écrit :Ce que gilles veut dire c'est que les pauvres banques et autre financiers richissimes sont victimes du pauvre peuple qui l'a bien cherché. Faites des dons aux banques ne les laissez pas crever!!!!!
De même , les français n' auront pas à se plaindre tant qu ' ils auront a mangé . Le problème c' est que déjà bcp de Français n' ont presque plus rien à manger .Peut-on Alors se demander ce qu' il en est en Grèce !!!??GillesH38 a écrit :mais voyons, tu as dit toi même que le peuple grec n'avait pas à se plaindre, tant qu'il avait à manger, non ?rico a écrit :Ce que gilles veut dire c'est que les pauvres banques et autre financiers richissimes sont victimes du pauvre peuple qui l'a bien cherché. Faites des dons aux banques ne les laissez pas crever!!!!!
En démocratie, lorsque le peuple désire des guignols, il n'y a que des guignols qui se présentent. (Les bons gestionnaires sont aussi des gens intelligents. A quoi bon faire campagne si on est sur de perdre ou de ne pas être suivi ensuite).nemo a écrit :Encore faudrait-il croire qu'ils avaient véritablement le choix. La démocratie telle que vous la comprenez met fin à la notion d'élite et à son exemplarité. Plus de "responsable" la responsabilité est totalement dilué ce qui est bien confortable pour ceux qui en réalité sont aux commandes sans qu'on puisse véritablement les déboulonnés...
Intéressant comme point de vue. Et les "enfumeurs" y rentre ou dans ta description? Parce que je sache pour qu'il y est des enfumés faut des enfumeurs? Pourquoi lorsque les gens en ayant assez de se faire enfumés et s'en rendant enfin compte et finissent par réagir vous ne dites pas qu'ils ont raison mais qu'ils ont tort, parce que sois disant responsable de la situation?Herv12 a écrit : Dans une démocratie ou les élections ne sont pas truquées, le peuple est souverain. S'il a envie de se faire enfumer, de croire au père noël,... libre à lui mais c'est son choix, il est responsable du futur du pays car il vote. Les Grecs sont responsables de leur destin comme nous sommes responsables du notre.
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