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et j'ai oublié le petit plus dans la cuisine : beurre et crèmeDans certaines conditions, je suis d'accord avec Geispe, certains produits laitiers peuvent se révéler utiles, notamment ceux à longue conservation en situation de pénurie.
depuis je me tue à dire qu'après le pétrole il n'y aura plus que du bon !Je veux bien m'empoisonner effectivement pour quelques morceaux de fromage de temps en temps. Mais du vrai bon, alors, pour les jours de fête, que j'espère nombreux.
Mais l'attitude qui consiste à se bourrer de produits laitiers dégueulasses en pensant que c'est bon pour la santé est tout simplement suicidaire.
Et je dirais la même chose pour le blé : manger du vrai bon pain avec son vrai bon fromage les jours de fête, je n'ai rien contre. Se gaver de pain ou de pâtes en pensant que c'est des sucres lents bons pour la santé, c'est suicidaire aussi.
Tu as raison, mais il y a des sujets sur lesquels il est bon de revenir...Hoagie a écrit :Evitons de dévier sur les céréales et produits laitiers, on en a déjà parlé sur le sujet Diététique...
Autant s'abituer dès maintenant au goût des vraies bonnes choses !Geispe a écrit :depuis je me tue à dire qu'après le pétrole il n'y aura plus que du bon !
Il s'agit de kilogs de lait produits par an, et par kilo de poids vif de la bestiole.En lait standard à 7% par kg de poids vif,
la Jersiaise produit plus que la Prim’Holstein
(respectivement 13,6 kg et 11,7 kg-source FCL 2002).
Tu sais si bien parler des vaches...Ce sont des vaches "à taille humaine", très douces (comme moi...), jolies avec de beaux yeux (...) et des mamelles superbes
, c'est les vaches les plus petites de France, avec les bretonnes, il faut dire la vérité : il n'y a pas beaucoup de viande là-dessus... 
).
???
Si on parle des omniprésente holstein, elles ont été tellement tripoté génétiquement (non c'est pas des OGM) qu'elles ont peinne à porter leur propre poid... problème d'articulation des genoux entre autre chose. Sans compter qu'elle commence à avoir des problème de fertilité parce qu'elle produise trop de lait... Vue qu'on ne peut pas dire qu'elle soit très «rustique» elles vont claquée d'apres moi... au PP. Comme elle constitu l'essenciel des troupeaux laitier on va avoir peu de lait...Geispe a écrit :toujours bien sûr selon le scénario que l'on admet... les vaches actuelles, placées dans des conditions rustiques de l'après-pétrole... c'est comme l'humain moderne : sélection naturelle et çà risque fort de tomber comme les mouches, car elles ne tiennent debout qu'à force d'artifices.En revanche, des vaches rustiques, capables de vivre en quasie autonomie, à l'herbe, peuvent se révéler intéressantes.
Donc, dans le cadre d'une diminution drastique de notre consommation de lait, si on peut faire quelques bons fromages avec ces bébêtes, ç'est sans doute une bonne idée.
Comme il serait une bonne idée de promouvoir l'élevage de toutes les espèces rustiques.
Je connais... J'ai aussi un tiers de mes terres comme ça... Pentes abruptes, et relief accidenté jusqu'à la rivière. Pas trop cultivable même avec des méthodes inspirées de Masanobu Fukuoka...jersiaise a écrit :Hélaas oui...
Mais moi, les trois quarts de mes pâtures (ou plus) est non labourable, tout ce qui y pousse vu la pente c'est de l'herbe et des arbres.
J'ai pas arraché les arbres, je peux réimplanter des pommiers en plus, mais si j'enlève l'herbe toute la terre se retrouve dans la rivière en bas de la pente en dix ans (le voisin l'a fait, il a labouré il y a 15 ans : résultat un mètre de différence entre le niveau de sa terre et celui de nos pâtures)
Oui, c'est bien ça. Elle sont pas formidable les chêvres!jersiaise a écrit : Edit : en fait un des animaux qui fournit le plus de lait par rapport à ce qu'il mange, c'est la chèvre je crois, pas la vache.
Il ne faut pas envisager de tout labourer, surtout pas... cela donnera des friches ou restera de la pature. Les animaux seront indispensable pour leurs sous-produits... sauf qu'il n'y aura plus d'élevages industriels ni d'abattoirs, selon moi. On mangera bien moins de viande car l'animal est élevé non pas pour cela mais pour ses sous-produits. Et il sera abattu occasionnellement sur la ferme où l'on peut procéder sans qu'il ne se rende compte de rien. Ce n'est pas le cas aujourd'hui avec transport et abattoir collectif.Mais moi, les trois quarts de mes pâtures (ou plus) est non labourable, tout ce qui y pousse vu la pente c'est de l'herbe et des arbres.
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Alors si tout le monde devient végétarien, j'en fait quoi de mon herbe à part
Le seul critère d'amélioration a été est reste encore dans la plus part des cas la quantité et la composition du lait... C'est ce qui a fait dégénéré nos belles races rustiques... :(Geispe a écrit :en fait je crois que nous sommes dans un vrai bourbier car même les petites vaches rustiques ont été modifiées et c'est plus çà : j'avais toujours une super-vosgienne et hélas sur la fin elle m'a fait plein de mâles puis plus rien et du coup n'ayant pas de relève j'ai du acheter un veau lorsqu'elle est morte à 22 ans... Ben les vosgiennes c'est plus les bonnes vosgiennes sympa de l'époque : c'est surtout au niveau du caractère... elles ne sont plus sympa comme elles l'étaient... indisciplinées et difficiles à tenir. Les bonnes vieilles marchaient toutes seules et coopéraient étant attachantes comme un petit toutou. Là çà fait la seconde qui est intenable et indisciplinée, carrément de mauvaise foi... alors c'est pas très agréable et çà fait plein de boulot en plus car elles n'est pas très maniable. Attelage n'en parlons pas.
On sait pas des fois y a des vrais «peau de vache» dans le lot si je puis m'exprimer ainsi. Par exemple j'ai une chêvre qui est une vraie cinglée... Alors que ses parents et son très doux. En amérique du nord la production caprine est resté marginal jusqu'à tout tout résemment on ne trouvait que très peu de production et de déboucher commercial... On ne trouve du lait de chêvre en magasin que depuis 5 ans max. Les troupeaux, ont donc été bien moins «amélioré» qu'en europe étant le fait de chêvrier amateur qui les gardait pour l'agréement. Mon troupeau d'alpine est surment moins «amélioré» que si j'avait le même troupeau mais en France disons.Quant aux chèvres c'est pas mieux : les chèvres "modernes" ont été sélectionnées pour donner beaucoup de lait. Placées dans des conditions rustiques de l'après-pétrole... il va y avoir une sacrée sélection... Elles donnent certes beauoup de lait si on leur donne beaucoup de "carburant" de qualité à manger ... mais avec que de l'herbe et du foin elles ne donnent plus grand chose. Et en plus je crains qu'elles claquent étant trop fragiles dans des conditions rustiques.
Je suis de ton avis, de toute façon on mange trop de viande et c'est mauvais pour la santé... L'abbatage occasionnel sur la ferme me semble bien être la voie de l'avenir dans l'après pic....On mangera bien moins de viande car l'animal est élevé non pas pour cela mais pour ses sous-produits. Et il sera abattu occasionnellement sur la ferme où l'on peut procéder sans qu'il ne se rende compte de rien. Ce n'est pas le cas aujourd'hui avec transport et abattoir collectif.
