[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[Remundo]

je subodore que les armateurs Grecs ne sont pas encore ruinés...

Par contre, pour les amateurs de l'Etat Grec, c'est peut-être différent.

[Krom]

Je suis tombé sur une image intéressante, mais malheureusement, je n'ai pas la source :

[Remundo]

-7%, voire -8% de contraction du PIB, ça cube !!

Rien qu'appliquer 10% pendant 3 ans, c'est une récession de 37%.

Tant que la tenaille financiarobancaire et l'austérité qui en découle seront là, rien n'ira mieux.

L'Italie, l'Espagne, le Portugal, tous ont la tête dans le sac.

Et d'ailleurs, la France commence à plonger...

[mahiahi]

Rien qu'appliquer 10% pendant 3 ans, c'est une récession de 37%.

27, non?

[paradigme]

Y z'ont un peu de pognons tout de même les gouvernements grecs, d'ailleurs a priori ils dépense 406 millions d'euros pour construire des drones...

Voir les commentaires :
Le budget militaire de la Grèce n'est en rien impacté par la crise que subit le pays : tout espoir est donc permis !
http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... 51865.html

[sceptique]

Rien qu'appliquer 10% pendant 3 ans, c'est une récession de 37%.

27, non?

Oui, plus précisèment 10% en moins cela revient à multiplier par 0.9. En 3 ans donc :
0.9 * 0.9 * 0.9 = 0.729
par rapport au 1.000 initial cela fait donc une baisse de 0.271 soit, arrondi, bien 27%.

A l'inverse une croissance de 10% sur 3 ans donne :
1.1 * 1.1 * 1.1 = 1.331
soit 33.1%

le chiffre de 37% ne correspond donc à rien.

Remarque : si on applique y% de croissance pendant x années puis le memes y% de décroissance pendant autant d'années on ne revient pas à 1.

exemple avec y=10 x=1 :
1.1 * 0.9 = 0.99
il manque 1% au final. Et l'écart se creuse si on augmente x et/ou y. Facile à vérifier avec de simples multiplications comme ci-dessus.

ex : y=10 x=3;
1.1 * 1.1 * 1.1 * 0.9 * 0.9 * 0.9 = 0.970299
il manque à peu prés 3% (pour x= 3 ce n'est pas une coïncidence). Le "à peu près" correspond à ce que l'on appelle "ordre 2".

Remarque : si on commence par décroitre puis croitre on a :
0.9 * 1.1 = 0.99

Cela ne change donc rien !

techniquement c'est la commutativité de la multiplication.
De manière générale on voit tout ceci de manière bien plus approfondie en maths avec, par exemple, les "développements limités à l'ordre 1,2,3 ...".
Mais on peut le vérifier de manière élémentaire.

[Remundo]

oui, "je m'ai trompé", je voulais dire 27% = 0.9^3...

[phyvette]

Je suis tombé sur une image intéressante, mais malheureusement, je n'ai pas la source :

Ca vient de ce site : Zerohedge

http://www.zerohedge.com/news/2012-11-1 ... easy-chart

[phyvette]

Avec l'Euro toute dévaluation, donc destruction de pouvoir d'achat, et donc choc de compétitivité pour reprendre une expression en vogue passe dorénavant pour les participants à l'Eurolande pas une forte baisse de PIB.

Cela nous renvoie a une discution que j'avais lancée, mais sans doute sans savoir bien l'expliciter.

PIB réel Vs PIB fictif

[Théotrace2]

on sauve la grèce :

Les médecins ont prescrit un traitement à ma femme, mais comme les dépenses engagées étaient potentiellement lourdes, celui-ci devait désormais être validé par une commission de médecins et de responsables de l'administration. Cette commission a refusé le traitement, et quand je suis allé chercher les résultats, l'un de ses membres m'a pris à part : "Nous avons dû faire un choix, et nous allons garder l'argent pour soigner des enfants. Votre femme a 62 ans, laissez-la donc mourir à la maison"."
....Sur la porte d'une salle d'un hôpital, des infirmières ont accroché une affichette :
"N'apportez pas de chocolats à vos proches, achetez-leur du papier toilette."

son nom de famille est rico apparemment

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[matthieu25]

Il faut payer pour lire l'article...

[Théotrace2]

j'ai du y accédé avant qu'ils limitent l'accès. tant pis pour vous.

ps. en faite faut passer par google actualité avec "hopital grèce "

[phyvette]

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

L'article complet est disponible gratuitement sur le site du Temps.ch
ou en faisant une recherche avec la phrase en rouge.

C’est M. I. qui raconte. Anonymement, par peur de «représailles»: «Les médecins ont prescrit un traitement à ma femme, mais comme les dépenses engagées étaient potentiellement lourdes, celui-ci devait désormais être validé par une commission de médecins et de responsables de l’administration. Cette commission a refusé le traitement, et quand je suis allé chercher les résultats, l’un de ses membres m’a pris à part: «Nous avons dû faire un choix, et nous allons garder l’argent pour soigner des enfants. Votre femme a 62 ans, laissez-la donc mourir à la maison».»

Sur la porte d’une salle de l’hôpital, des infirmières ont accroché une affichette: «N’apportez pas de chocolats à vos proches, achetez-leur du papier toilette.» Tout manque: gants en latex, compresses, réactif pour les examens sanguins, cathéters… Seule consolation, les employés des hôpitaux publics ont pour l’heure échappé aux mises au chômage technique qui sont monnaie courante dans d’autres secteurs publics. Mais les médecins partis – à la retraite, dans le privé ou à l’étranger – ne sont pas remplacés: à Kilkis, on est passé de 160 à 125 praticiens.

Totalement à plat, le système de soins grec frise l’explosion. Celui de la distribution de médicaments ne va guère mieux. En retard sur les remboursements, l’Etat doit près d’un milliard d’euros aux laboratoires et aux pharmaciens. Ces derniers, sachant qu’ils ne seront pas remboursés ensuite par les caisses d’assurance maladie, refusent très majoritairement de fournir gratuitement les médicaments aux patients.

Dès avant le début de la crise, les caisses d’assurance maladie grecques étaient structurellement déficitaires. Tous les deux ou trois ans, l’Etat les renflouait. Mais depuis 2009, en réponse aux injonctions de la «troïka» (UE, FMI, BCE) et dans l’espoir d’équilibrer les finances du pays, les dépenses publiques dans le domaine de la santé ont subi une diminution de 32%. Et la situation s’est dégradée à mesure que le chômage augmentait (25% en novembre) et que le nombre de cotisants diminuait.

L’hôpital public, qui avait déjà subi des coupes budgétaires de 40% entre 2007 et 2009, est entré dans la crise en situation de grande faiblesse. Pour tenter de rétablir les comptes, les patients se sont vu demander un paiement forfaitaire de 5 euros (passé à 25 euros (30 francs) dans le budget voté à l’automne) pour toute consultation, puis une participation variable aux frais médicaux. Sans compter, parfois, la fakelaki, l’«enveloppe» de quelques billets qui fait office de coupe-file et atterrit directement dans la poche du médecin.

Les chômeurs, eux, ne sont plus couverts un an après la perte de leur emploi et doivent s’acquitter de la totalité des frais médicaux. Le plus souvent, ils ne soignent pas et attendent que les pathologies s’aggravent pour finalement se rendre aux urgences. Les admissions y ont bondi d’un tiers. Les unités de soins intensifs sont également débordées: les syndicats estiment que 30 à 40 personnes sont chaque jour privées d’accès à ces services.

Les malades doivent dès lors avancer les frais, comme Panagiota C., qui a dû débourser 100 euros (120 francs) pour ses anticoagulants et attendre six mois avant d’être remboursée, ou errer à la recherche d’un hôpital ayant le remède en stock. Selon l’association pharmaceutique panhellénique, 300 médicaments sont désormais quasi introuvables et la situation est particulièrement grave pour les traitements cardiaques et contre le cancer. Quant aux laboratoires, ils menacent de suspendre les approvisionnements. Début novembre, le groupe Merck a annoncé qu’il cessait de fournir l’anticancéreux Erbitux aux hôpitaux en retard de paiement.

«La non-utilisation de génériques avant la crise est révélatrice des manques de notre système de santé», estime-t-il, égrenant la liste interminable de ses «excès»: aucune souplesse quant à la fermeture de services ou la diminution du nombre de lits; matériel de pointe acheté au prix fort puis laissé à moisir dans les caves des hôpitaux; absence de dossier médical; examens réalisés en double ou en triple; médecins trop nombreux; gaspillage des petits consommables…

«Cette crise aurait pu être l’occasion de remettre ce système à plat, explique Stavros Baroutis en trottinant dans les couloirs mal éclairés de son hôpital. Mais la purge est telle, les coupes si violentes, que l’on va tuer le système sans lui permettre de se réformer.»

[osas09]

Marchés : S&P craint un défaut de la Grèce

-- Malgré les progrès dans la mise en oeuvre du plan de soutien à la Grèce, Standard and Poor's continue de craindre un défaut de paiement sur la dette du pays... L'agence de notation a ainsi placé la dette d'Athènes en situation de "défaillance partielle", à un seul cran du défaut de paiement. Une décision qui tombe mal, au moment où la Grèce vient de lancer une offre de rachat de sa dette auprès des investisseurs privés, dont le succès conditionne le versement de la prochaine tranche d'aide publique par l'Europe et le FMI.

Cette dégradation par S&P, qui selon les analystes n'apporte aucune information réellement nouvelle, alimente ce matin un léger recul de l'Euro, qui cède 0,1% à 1,3055$. La monnaie européenne avait déjà subi des prises de bénéfices hier après une adjudication de dette espagnole décevante, qui a rappelé aux investisseurs les difficultés qui restent à surmonter en Europe avant une sortie de crise effective... Mercredi, l'Euro avait retrouvé ses plus hauts niveaux depuis 7 semaines, à 1,3127$, sous l'effet d'une vague d'optimisme concernant les plans de soutien à la Grèce et aux banques espagnoles.

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[energy_isere]

La Grèce rachète la moitié de sa dette aux mains du privé

08 Dec 2012

La Grèce s'apprête à racheter à peu près la moitié de sa dette se trouvant aux mains d'investisseurs privés, a-t-on appris samedi de source gouvernementale, ce qui marque un succès pour ce programme qui représente un des éléments clés du plan de sauvetage international mis en place pour le pays.

Les détenteurs privés d'obligations, grecs et étrangers, ont offert de présenter à l'opération les 30 milliards d'euros attendus par le gouvernement qui souhaite, avec ses bailleurs de fonds internationaux, ramener la dette publique à un niveau gérable.

"Le rachat s'est bien passé, de manière générale. Le montant proposé par les investisseurs est dans la fourchette prévue, environ 30 milliards d'euros", a dit un responsable grec qui a requis l'anonymat. Il n'a pas donné de précisions.

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http://www.capital.fr/bourse/actualites ... ive-794602

Rachat en dessous de la valeur, bien evidemment :

Les prix proposés par les investisseurs varient d'un minimum de 30,2% à 38,1% et d'un maximum de 32,2 à 40,1% du montant principal, en fonction des échéances. L'échéance concerne 20 émissions obligataires différentes.