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Curieux qu'en Hollande ou la météo est pas précisément meilleure qu'en France, les parts modales du vélo soient bien supérieures (et ce indépendamment de la météo). Il faudrait quand même se demander si ce ne sont pas les aménagements qui sont en cause bien plus que la météo. Ainsi les pistes cyclables sur trottoir qui fleurissent même à Grenoble ne sont pas adaptées, souvent mal visualisées par les piétons, et avec des carrefours parfois dangereux.Herv12 a écrit :
Concernant le vélo, marche a pieds, on est tout a fait d'accord. Mais ces moyens ne sont généralement pas adaptés à des distances de plus de 1km pour la marche a pied et 5km en ville (ou 10km en campagne) pour le vélo. Les trottoirs existaient avant. Quant aux pistes cyclables, elles tiennent moins de place que les voies du bus et peuvent parfois être mélées au traffic piéton (faudra des radars pour vélo...). Je note cependant que (comme pour les ENR) leur efficacité a décongestionner le Traffic est directement dépendante de la météo.
Personnellement je trouve qu'il n'y a pas assez de voie bus, du coup ils perdent trop souvent du temps dans les embouteillages au milieu des voitures. Bien entendu qu'une voie TC va prendre un peu de capacité à une voie voiture, mais très souvent ce n'est qu'apparent, au sens où le point bloquant se situe plus loin, par exemple vous avez 2 voies puis après un feu il n'en reste qu'une, avoir 2 voies auto ne sert à rien, vous attendrez juste 2 fois plus près du feu, mais vous ne passerez pas plus tot. Il vaut beaucoup mieux dans ce cas réserver la 2ème voie au TC. De plus si on remplaçait tous les passagers du bus d'une voie réservée par une file de voitures correspondante dans cette même voie, ça ferait une file impressionnante et la congestion augmenterait même sans tenir compte d'un effet bloquant plus loin.La pertinence de la généralisation des voies réservées aux TC est par contre très discutable. Ces voies souvent réalisées en supprimant des voies pour automobile, ou des places de stationnement, conduisent à emmerder (désolé, pas trouvé plus soft) un grand nombre d'automobilistes au "profit" d'un nombre bien plus limité d'usagers des TC. Il est aisé au bord d'une rue mixte (voie de bus et voie automobiles) de compter le nombre de passagers passant en voiture et d'estimer ceux dans les rares bus qui y circulent. Mis à part certaines voies empruntées par de nombreuses lignes, on a facilement des ratios supérieurs à 90%, alors que la voie TC a couté le même prix et occupe la même place que la voie pour automobile.
Bien sur le vélo est plus rapide que le bus, en général le bus a un vitesse commerciale de 12-13km/h, le tram est un peu plus rapide et proche du vélo.Herv12 a écrit :Rico a raison, en ville le vélo est vraiment trés bien si on n'a pas de gros trucs à transporter. Peut être est il surpassé par les 2 roues qui permettent une vitesse élevée en périurbain. Mais en tout cas, il surpasse le bus même sur des distances importantes s'il y a des arrêts.
J'habite à la campagne mais assez proche du bord de la ville. Je mets a peine plus de temps pour aller en ville en vélo qu'en voiture. Compte tenu qu'il manque du stationnement, je suis plus vite dans le commerce avec le vélo qu'avec la voiture.
Pour avoir pratiqué un peu de vélo urbain à Grenoble et à Den Haag, je peux vous assurer que c'est vraiment un facteur essentiel.@ Parisse
Concernant les précipitations, les pays bas sont plutôt moins arrosés que la France. Et sont aussi plus plats, peut être plus tempérés et le vélo est resté dans leur culture. Mais il est certain que les aménagement sont un facteur "sécurisant".
Par exemple la ligne de bus que je prends à Grenoble (ligne 1) est cadencée en pointe à 1 bus toutes les 5 minutes, ce sont des articulés d'une capacité de 130 personnes, le trafic jour ouvrable de base (JOB) est de 30 000 environ, soit 3 000 passagers environ à l'heure de pointe, ce qui fait une moyenne de 125 par bus (évidemment la charge moyenne est moindre car tout le monde n'est pas présent en même temps), la charge moyenne là où il y a une voie bus doit être proche de 100. Et ce n'est pas la seule ligne de bus/car à utiliser cette voie, il y a la ligne 17, et certains transisère.Sinon concernant les bus, dans certains cas, oui, vous avez probablement raison (centres anciens et zones trés denses) mais si les routes sont correctement aménagées, (rond points, diffusion de la circulation, voies d’insertions...) les voies multiples débitent nettement plus qu'une seule. Les embouteillages sont aussi largement aggravés par le manque de stationnement qui oblige les usager "à tourner" en attendant qu'une place se libère.
Si on considère un bus qui contient 50 personnes, et qu'une voiture contient en moyenne 1.5 personnes à bord, occupe 10m et a une vitesse moyenne de 5Km/h, on doit voir passer un bus de 50 personnes toutes les 4 minutes pour justifier une voie spécialisée. (et j'ai pris des chiffres de bouchon, si ça circule correctement grâce notamment à la suppression des voies de bus, c'est alors bien meilleur pour la voiture).
Certes oui, mais dans le cas qui nous intéresse, l'usage du vélo en Hollande comparé à la France, qu'est-ce que vous en déduisez? Perso, sans avoir regardé de très près, il me semble que le climat moyen en Hollande ressemble au climat océanique du Nord de la France en légèrement plus frais et légèrement plus arrosé, et donc rien qui permette d'expliquer la différence de part modale (en tout cas dans ce sens-là).mahiahi a écrit :Un climat n'est pas seulement une température moyenne et une quantité de pluie cumulée, c'est aussi leur distribution au cours de l'année (l'écart type)
Bien entendu, si vous m'avez lu, je ne nie pas qu'en certains endroits ce doit être intéressant d'avoir des voies réservées, mais la généralisation ne l'est pas forcément. La ou je travaille (Toulouse) il y a des voies spécialisées qui sont carrément sous exploitées. Les chiffres que je donne sont un comptage que j'ai effectué par mes soins en heure de pointe sur une ligne spécialisée à proximité de mon boulot mais qui n'est certainement pas représentatif ç'est sur. (j'avoue ne pas du tout être un spécialiste du sujet, c'est juste une curiosité)Parisse a écrit :Par exemple la ligne de bus que je prends à Grenoble (ligne 1) est cadencée en pointe à 1 bus toutes les 5 minutes, ce sont des articulés d'une capacité de 130 personnes, le trafic jour ouvrable de base (JOB) est de 30 000 environ, soit 3 000 passagers environ à l'heure de pointe, ce qui fait une moyenne de 125 par bus (évidemment la charge moyenne est moindre car tout le monde n'est pas présent en même temps), la charge moyenne là où il y a une voie bus doit être proche de 100. Et ce n'est pas la seule ligne de bus/car à utiliser cette voie, il y a la ligne 17, et certains transisère.
Sans parler des TCSP réservés au tram où le ratio est encore plus grand.
Plus globalement, essayez d'imaginer ce qui se passerait si tous les utilisateurs de TC étaient en voiture, avec un taux d'occupation de 1.2 (qui est le taux moyen en urbain, je ne sais pas d'où vous sortez cet 1.5). Il suffit de voir ce qui se passe niveau embouteillage un jour de grève pour comprendre que les voies réservées aux TC améliorent la situation des personnes en voiture et pas le contraire!
