[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

[alga]

Pour la gravité artificielle style 2001 l'Odyssée de l'espace, on peut utiliser la fonction y=sqrt(9,807/x)*60/(2*pi) dans un traceur de courbe pour avoir une idée des dimensions requises pour 1g (gravité terrestre).

y donne les tours par minutes et x le rayon en mètres.

Ici par exemple :

http://www.mathe-fa.de/fr

Vers 804m de rayon, on arrive à 1 tour/minute

218 m de rayon pour 2 tours/minute

Il y a trois effets indésirables à ce type de gravité artificielle, mais tous les trois s'amenuisent quand on augmente le rayon R.

1- Il y a un gradient. C'est à dire qu'on aura une gravité plus élevée aux pieds qu'à la tête. Je me demande si ça peut avoir des effets physiologique
2- Quand on se déplace, on augmente la gravité si on marche dans le même sens que la rotation du truc, et on la diminue si on marche en sens inverse.
3- La force de coriolis : quand on verse son café, il tourne suivant une trajectoire en hélice et tombe à coté de la tasse

Si on prend comme base une arche de type 2001 avec un rayon intérieur de 223 m, 1g de gravité et 2t/minute, on a pour un homme de 2m une différence de gravité entre ses pieds et sa tête de:

(1-221/223)*100 = 0.89 % d'attraction en moins au niveau de la tête. Étrange que cela puisse provoquer autant d'effets négatifs ?

Au niveau de la vitesse de rotation, on est a 46.705 m/s (168 km/h) donc là effectivement, il y aura des effets suivant la vitesse et la direction des déplacements dans l'arche.

[Remundo]

une variation de 1% du champ de gravité n'est pas perceptible par le corps humain entre sa tête et ses pieds...

Il y aura toujours les forces de Coriolis. Et encore cela dépend du sens de déplacement.

Sur le plancher de la couronne, se déplacer de gauche à droite n'engendre pas de Coriolis (déplacement axial.

Par contre se déplacer d'avant en arrière en génère un (déplacement orthoradial.

Sauter aussi (déplacement radial)

Mais ces forces de Coriolis seraient faibles : 2 tr/min = 0.21 rad/s.

En supposant pour une masse de 1kg, une force ressentie de 1 N (l'équivalent de 100 g en poids terrestre), il faudrait se déplace à 5 m/s = 18 km/h.

Pour un déplacement à pied, 5 km/h par ex, la force ressentie serait de seulement 0.3N (30 g en poids terrestre) ; certains vêtements ou chaussures sont plus lourds que ça !...

par contre un homme de 100 kg ressentirait en marchant à 5 km/h un surpoids ou un sous-poids de 30 N (équivalent 3 kg)... car la force de Coriolis vaut le produit vectoriel de Oméga, V multiplié par la masse. Et se sentirait plus lourd dans un sens, plus léger dans l'autre (slim fast instantané )

[Balika73]

En fait, un des plus gros problème technique de la conquête spatiale par l'homme c'est ... l'homme lui-même ! Quel bordel de devoir créer des gravités artificielles, des systèmes de cryogénisation, des manipulations génétiques pour vivre plus longtemps, etc. C'est bien compliqué pour pas grand chose.

Pourquoi ne pas envoyer "nos" robots conquérir l'espace à notre place ?

Ils pourraient très bien s'accommoder de vivre dans le noir, dans le froid et sans gravité pendant des siècles.

Encore une charmante exoplanète a été trouvé récemment à 1400 A.L ...

[energy_isere]

En fait, un des plus gros problème technique de la conquête spatiale par l'homme c'est ... l'homme lui-même ! Quel bordel de devoir créer des gravités artificielles, des systèmes de cryogénisation, des manipulations génétiques pour vivre plus longtemps, etc. C'est bien compliqué pour pas grand chose.

Pourquoi ne pas envoyer "nos" robots conquérir l'espace à notre place ?...

C'est bien ce qui est fait avec l' exploration des planétes et de leur satellites dans le systéme solaire.

Actuellement il y a

la sonde Rosetta autour d'une cométe (Tchouri)
la sonde New Horizons qui vient de passer Pluton-Charon
la sonde Cassini autour de Saturne qui vient d' envoyer des photo magnifique du satellite Dioné
la sonde Dawn autour du planétoïde Cerés
et bien sur les rovers tazus Curiosity et Oportunity sur Mars plus une sonde Européenne et une autre Indienne en orbite Martienne.

on avait encore la sonde Messenger autour de Mercure en début d' année. (crashée sur Mercure depuis)

[EPE_bel]

Et l'objet actuellement le plus éloigné est la sonde Voyager 1 lancée en 1977. C'est actuellement le seul objet fabriqué par l'homme qui soit sorti du système solaire et continue d'émettre des signaux vers la terre

http://www.20minutes.fr/sciences/122234 ... me-solaire

Les sondes spatiales Voyager 1 et 2 sont les troisième et quatrième objets conçus par les êtres humains à quitter le Système solaire. Elles ont été précédées par les sondes Pioneer 10 et 11, qui furent lancées respectivement en 1972 et 1973.

Alors que les sondes Voyager emporte... un disque https://fr.wikipedia.org/wiki/Voyager_Golden_Record, les sondes Pioneer emporte une plaque gravée https://fr.wikipedia.org/wiki/Plaque_de_Pioneer, "bouteilles à la mer" complètement dérisoires compte-tenu de l'immensité de l'espace.

[Balika73]

Le contenu du Voyager Golden Record est vraiment génial !

Il va mettre des millions d'années à approcher les prochaines étoiles et il contient plein de "témoignages" de la terre qui vont probablement disparaitre d'ici 10 ou 20 ans : éléphants, baleines, dauphins, crocodiles, monuments divers, avions, trains, etc.

Dans le cas extrêmement improbable où des E.T. le découvriraient, le déchiffreraient (!) et venaient sur terre, ils auraient de fortes chances de trouver notre planète :
- sans Nous ! (en tout cas pas dans la forme "civilisée" actuelle)
- sans tous ces animaux (qui vont disparaître à cause de nous, sous peu)
- avec tous ces jolis bâtiments et engins en tas de cailloux et de rouille recouverts de végétation
- avec peut-être une autre espèce "intelligente et dominatrice" qui nous aura remplacé

Bref, les pauvres E.T. ne vont rien reconnaître et se demander pourquoi nous avons disparus ! ^^

Est-ce que quelqu'un a déjà pensé à ériger sur Terre un monument durable sur plusieurs millions d'années en mémoire de la civilisation humaine, une sorte de pierre tombale pour notre orgueil démesuré ?

[EPE_bel]

Si on compte en millions d'années c'est encore plus simple que cela :

- Très peu d'espèces subsistent, du moins sans évolution majeure, plus de quelques millions d'années, que l'homme soit passé par là ou pas. Cataclysmes naturels récurrents à l'échelle planétaire ou aux échelles continentales et autres glaciations se chargent de ce nettoyage régulier moins spectaculaire que les grandes extinctions massives mais tout aussi efficace.

- La durée est largement suffisante pour que 99,999% des traces des activités humaines aient été intégralement gommée par un phénomène naturel appelé "érosion" Seuls quelques vestiges de fondations pourraient subsister dans les actuelles zones côtières, profondément enfouis sous les couches sédimentaires. Certaines roches sédimentaires pouvant d'ailleurs être marquées dans leur composition par la présence des déchets liés aux activités humaines qui constitueraient ainsi une fine couche géologique, marqueur d'une époque "anthropocène". Même si cette classification est encore loin de faire l'unanimité chez les géologues https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropoc%C3%A8ne

[tita]

Bah, il suffit juste de créer un musée sur la Lune. A part le rayonnement solaire et quelques météorites, y'a pas beaucoup d'activité là-haut.

[EPE_bel]

Pas con

[energy_isere]

Bah, il suffit juste de créer un musée sur la Lune. A part le rayonnement solaire et quelques météorites, y'a pas beaucoup d'activité là-haut.

dans le genre :

Espace : envoyez votre nom sur Mars

Le Parisien 25 Aout 2015

La NASA propose à tout un chacun de participer à sa prochaine mission sur Mars. Tout ceux qui le veulent pourront voir leur nom embarqué à bord du robot de la mission Insight.
.................
Embarquez symboliquement à bord de la mission Insight

En mars 2016, le robot Insight quittera le plancher des vaches pour se diriger vers Mars. A son bord, outre les nombreux instruments nécessaires à sa mission, une micro puce de silicium contiendra les noms de tous ceux qui veulent prendre part à ce projet. Lors d'une initiative semblable en décembre dernier 1,38 millions de noms avaient été envoyés en orbite autour de la Terre au cours de la mission de la capsule spatiale Orion.


1,3 millions de noms sur 8mm carrés : voici la puce embarquée à bord de la capsule Orion en décembre 2014 (crédits : NASA/JPL-Caltech)
...................
Pour la mission Insight, l'enregistrement se déroule sur le site de la NASA jusqu'au 8 septembre prochain.
.......................
A l'heure où ces lignes sont écrites, près de 170 000 personnes ont réservé un «siège» à bord d'Insight, dont un peu plus de 4000 Français.
......................

et plus sérieusement

Une mission pour explorer le cœur de la planète rouge

Insight est censé arriver sur le sol martien fin septembre 2016. Il s'agit de la première mission dédiée à l'étude interne de Mars. Un sismomètre sera déployé sur la surface pour étudier l'activité sismique de la planète, et une sonde thermique sera envoyée plus profondément dans le sol que tout dispositif précédent sur Mars.

http://www.leparisien.fr/sciences/inter ... ogle.fr%2F

[Balika73]

Par curiosité, est-ce que quelqu'un connaîtrait la part du "budget mondial" allouée à l'exploration spatiale (en gros) ?

L'aspect "noble" de la chose est qu'elle nous permet de mieux comprendre le fonctionnement de l'univers, d'admettre la fragilité de notre petite planète et l'impossibilité d'un "ailleurs" pour l'espèce humaine, compte-tenu des ordres de grandeur en jeu. Au passage, elle pousse la recherche technologique et permet d'avoir de nouvelles applications dans d'autres domaines sur terre (télécommunication, médecine, matériaux, etc).

Pendant que les chercheurs bricolent (à coups de milliards) des outils d'observation, des sondes et des robots d'exploration pour ramener trois bouts de caillou d'une planète parfaitement inhospitalière, au moins, ils ne bossent pas sur des armes pour détruire l'espèce humaine. Ils font "joujou" dans leur coin, se creusent les méninges et collaborent pour accroitre la connaissance.

Mais cette curiosité ne nous offrira pas pour autant un échappatoire à notre incapacité à vivre durablement sur notre planète d'origine.

Aujourd'hui, il ne reste guère de frontière que l'on ne puisse déplacer sans problème. Les Terrae Incognitae ont disparus de la carte. Nous savons depuis quelques siècles que la Terre est une sphère, mais nous n'en avons tiré les conséquences concrètes que depuis quelques décennies ; aller plus loin que les antipodes, c'est se rapprocher de son point de départ. Le désir forcené d'échapper à ce pré-carré s'est concrétisé par l'étrange et et assez infantile aventure qu'a été la "conquête" de la Lune. Certes elle a suscité l'enthousiasme mais elle a été infantile car la motivation ouvertement avouée des efforts et des dépenses consentis a été la compétition entre les deux super-puissances.

Le résultat de cette aventure a été de comprendre que la Lune ne peut être conquise - tout au plus explorée. Quelques activités humaines pourront sans doute s'y développer, des substances précieuses en être un jour rapportées, mais la Lune n'est pas un "ailleurs" pour l'humanité. L'exploration de Mars ou de quelques satellites de Jupiter aboutira de toute évidence à la même conclusion.

Les auteurs de science-fiction nous ont habitués à l'idée d'une transhumance de l'humanité vers une planète semblable à la nôtre autour d'une autre étoile. Nous l'avons évoqué, il est fort probable que de telles planètes existent dans notre galaxie ; mais leur distance se mesure en années-lumière, sans doute plusieurs dizaines d'années-lumière, pour les plus proches. Le retour, après quelques siècles ou millénaires de voyages, des premiers explorateurs partis en reconnaissance risque d'être décevant. Cette limitation n'est pas due à une incapacité provisoire que des progrès techniques pourraient un jour supprimer. Elle résulte de la nature même de l'espace-temps dans lequel nous baignons.

Etre réaliste signifie désormais admettre que l'humanité ne quittera jamais son berceau. Ce constat n'a rien de déplaisant, même s'il nous oblige à une révision déchirante de nos projets. Au contraire, dans une situation difficile, la tentation est grande de souhaiter un cataclysme qui bouleverserait les données. C'est cette fuite en avant que représente la recherche d'un ailleurs. Cette fausse solution est maintenant exclue. Il nous faut faire face à nos difficultés en admettant, une fois pour toutes, que nous sommes prisonniers de notre planète.

[energy_isere]

Par curiosité, est-ce que quelqu'un connaîtrait la part du "budget mondial" allouée à l'exploration spatiale (en gros) ?.....

Ca n' est pas grand chose.

Pour les USA : PIB 2014 : 18 200 milliards de $. Budget annuel de la NASA : 18 milliards de $.
soit un pour mille.

http://www.journaldunet.com/economie/ma ... ement-pib/

en France : budget du CNES 2014 = 2.0 milliards €. PIB France 2 900 milliard de $ soit environ 2 630 milliards €.
soit 0.76 pour mille.
https://cnes.fr/fr/web/CNES-fr/11507-le ... -monde.php

L' agence spatiale Européenne ( ESA) c'est 5.6 milliards de $
L' agence spatiale Russe c'est aussi 5.6 milliards de $
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _spatiales

Pendant que les chercheurs bricolent (à coups de milliards) des outils d'observation, des sondes et des robots d'exploration pour ramener trois bouts de caillou d'une planète parfaitement inhospitalière, au moins, ils ne bossent pas sur des armes pour détruire l'espèce humaine.

Les budgets militaires c'est en gros 20-30 fois plus .

[FOWLER]

"une fois pour toutes, que nous sommes prisonniers de notre planète."

Moi, cette perspective ne m'effraie pas du tout (comme on dit, "Ceux là qui croient connaitre ou maitriser la planète, n'ont jamais pissé au large....)

Heureusement, il y a autant de mystères à découvrir autour de nous sur Terre, qu'ailleurs.

En 69, il me semble que les US on consacré 5% de pib à la Lune...

[Balika73]

Pour les USA : PIB 2014 : 18 200 milliards de $. Budget annuel de la NASA : 18 milliards de $.
soit un pour mille.

En France : budget du CNES 2014 = 2.0 milliards €. PIB France 2 900 milliard de $ soit environ 2 630 milliards €. Soit 0.76 pour mille.

Merci pour cette information.
Donc en gros, c'est "peanuts" et ça n'est pas ça qui va ruiner l'économie des pays de l'OCDE !

Les budgets militaires c'est en gros 20-30 fois plus .

Exact.
Je serais tenté d'en déduire que nous avons 30 fois plus de chance de nous faire sauter le caisson que de partir en vacances sur Mars d'ici la fin du siècle. Mais ça serait raisonner à "l'emporte-pièce".
Je ne suis pas pressé d'être à la retraite !

Moi, cette perspective ne m'effraie pas du tout (comme on dit, "Ceux là qui croient connaitre ou maitriser la planète, n'ont jamais pissé au large....)

C'est vrai que "prisonnier" n'est pas un mot très heureux.
Quand on regarde les conditions de survie dans l'espace (que le cinéma montre très bien parfois), on est en droit de se demander : des terriens ou des potentiels colons , lesquels sont les "prisonniers ?"

Nous pourrions au contraire nous réjouir d'avoir toutes les ressources à disposition pendant encore 5 milliards d'années afin de mener une vie sobre et joyeuse ! Vivre dans le partage, la fraternité entre tous les membres de l'espèce, le respect des limites du monde et du vivant, n'est-ce pas un projet plus "noble" que d'abandonner la terre en continuant notre délire colonialiste ?

Si nous (humains civilisés) continuons notre délire, les lois physiques vont nous rabattre le caquet avec toute la violence dont la nature est capable. Peut-être que l'humanité, au bord du gouffre d'ici la fin du siècle mettra de côté son égo et ses petites guéguerres intestines pour se rassembler autour de valeurs communes et d'un projet plus durable pour elle-même que le "projet" actuel. Les conférences environnementales actuelles n'en sont que les ébauches "institutionnelles" (sinon les parodies). Le siècle en cours va être passionnant.

Plutôt que "prisonniers" nous pourrions nous imaginer "gardiens", "protecteurs" ou "jardiniers" de la Terre ... (Concrètement, si ça vous botte d'imaginer un tel futur, je vous invite à essayer le jeu de rôle sur table "The Fifth World").

[Remundo]

je souscris aux écrits de Jacquard, et aussi aux infos d'Energy et commentaires de Balika.

Cependant, je suis très pessimiste sur le caractère "fraternel" de l'espèce humaine. La guerre est inscrite dans ses gênes, ainsi que toute forme d'actions immorales, que ce soit individuellement ou collectivement, lui permettant d'accéder à plus de pouvoir, de possessions ou d'argent, et cela bien au-delà de ses besoins de confort.